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主持人：問道發(fā)展趨勢，把脈中國經(jīng)濟。觀眾朋友們，大家好，這里是由經(jīng)濟日報中國經(jīng)濟趨勢研究院·中經(jīng)智庫主辦的《中經(jīng)論壇》節(jié)目，我是主持人林火燦。 今天我們的話題是“生態(tài)文明建設(shè)“風(fēng)向標(biāo)”如何發(fā)揮大作用？”。我們非常榮幸的邀請到了三位嘉賓，他們分別是國家統(tǒng)計局中國經(jīng)濟景氣監(jiān)測中心副主任潘建成，潘主任。 潘建成：觀眾朋友，大家好。 主持人：國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長常紀(jì)文，常所長。 常紀(jì)文：大家好。 主持人：中國能源環(huán)境研究中心主任、對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授林智欽，林教授。 林智欽：觀眾朋友，大家好。 主持人：隨著人們對美好生活的自然環(huán)境、對藍天綠水的需求在不斷地增加，希望人與自然更加和諧的相處。那么，我們對環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)門檻的要求也越來越高，習(xí)近平總書記也多次強調(diào)，必須樹立和踐行綠水青山就是金山銀山的理念，堅持節(jié)約資源和保護環(huán)境的基本國策，要像對待生命一樣對待生態(tài)環(huán)境。 2015年中共中央和國務(wù)院聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于加快推進生態(tài)文明的意見》和《生態(tài)文明體制改革總體方案》，兩份文件基本上確立了我國生態(tài)文明的總體目標(biāo)和生態(tài)文明體系改革的總體實施方案。 前一段時間國家統(tǒng)計局和有關(guān)部門配合制定的《綠色發(fā)展的監(jiān)測方案》，并向社會發(fā)布了2016年生態(tài)文明建設(shè)年度評價結(jié)果公布，這也就是我們說的綠色發(fā)展指數(shù)，這個公報發(fā)布了以后引起了社會各界的廣泛關(guān)注，這也是我國官方首次發(fā)布綠色發(fā)展指數(shù)。從這個發(fā)布的指數(shù)公報里面看，指數(shù)的指標(biāo)構(gòu)成非常全面，這里面包括了資源利用、環(huán)境治理、環(huán)境質(zhì)量、生態(tài)保護，還有包括公眾滿意度的調(diào)查，總共是7個方面，56個評價指標(biāo)。 我想請三位嘉賓點來評一下，我們發(fā)布這樣一個綠色發(fā)展指數(shù)，它的意義在什么地方？潘主任。 潘建成：意義是非常深遠的。首先，我們說中國經(jīng)濟今天進入一個新的時代，它的特征十九大提出來，就是從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，那么高質(zhì)量發(fā)展的特點，實際上也總結(jié)出來就是要更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續(xù)。那么這四個“更加”怎么實現(xiàn)呢？實際上提出來要通過創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享，這個新的理念去實現(xiàn)。這里面有兩個方面，我們說一個是更可持續(xù)，一個是綠色發(fā)展的理念，這些都是實現(xiàn)我們從高速向高質(zhì)量發(fā)展階段成功過渡的關(guān)鍵。 那么這是一個理念的東西，是一個大的方向，但怎么樣實現(xiàn)綠色發(fā)展？我們要把它落地，要具體化。那怎么具體化呢？我們首先要界定綠色發(fā)展包括哪些方面，它實際上涉及到我們的經(jīng)濟的生產(chǎn)、生活的各個方面，所以我們編制了這套綠色發(fā)展指數(shù)。涵蓋了比方說資源的利用，環(huán)境的治理，環(huán)境的質(zhì)量，還有生態(tài)的保護，以及我們生產(chǎn)中的綠色行為，消費中的綠色行為等等。那么，這樣一個綜合的、全范圍的綠色指標(biāo)體系的建立，有助于我們更加客觀地、定量的去把控當(dāng)前綠色發(fā)展處于什么階段，我們的綠色發(fā)展的推進是不是足夠的有力，我們當(dāng)前存在哪些問題，問題又出在哪些方面。所以我覺得這是使綠色發(fā)展這樣一個理念如何落地的一個重要的措施。 主持人：常所長。 常紀(jì)文：綠色發(fā)展指數(shù)的發(fā)展，是我們國家生態(tài)文明建設(shè)和改革中的一件大事，它是在黨政同責(zé)框架之下進行的一項體制和制度的改革。那么綠色發(fā)展指數(shù)隨后五年開展的評價，它往往針對的是地方黨委和政府，省一級的黨委和政府，你是不是走了綠色發(fā)展的道路。然后五年的評價和最后一年的考核，最后就對地方進行一個總體的態(tài)度和觀點。這樣有利于地方黨委和政府提質(zhì)增效，把本地區(qū)的經(jīng)濟提質(zhì)增效。那么綠色發(fā)展指數(shù)有一個綜合的排名，每個地方都能夠發(fā)現(xiàn)自己的短處，也能夠發(fā)現(xiàn)自己的長處，每個地方都要比較，這樣有利于有的放矢。 從這個指數(shù)來看，沿海發(fā)達地區(qū)和北京發(fā)達地區(qū)它的綜合指數(shù)是靠前的，那么它為什么靠前，值得其他地方學(xué)習(xí)。東部崛起之后，中部和西部如何崛起，這是第一個重大的意義。 第二個重大的意義，就是綠色發(fā)展指數(shù)它是落實生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的生態(tài)文明的三個要求，不僅是環(huán)境保護，涉及到生產(chǎn)，比如說經(jīng)濟的發(fā)展情況，人均GDP，還有生活富裕，包括人均收入的情況。另外還有落腳點是生態(tài)良好，生態(tài)良好就是從資源利用，包括環(huán)境保護的情況，以及結(jié)果，以及工作的滿意程度。這幾個方面綜合體現(xiàn)這個地方的綠色發(fā)展現(xiàn)在的情況、以后的態(tài)勢，這樣就有利于每個地方對自己的情況有一個整體的把握。這樣更有利于五年一次的進行考核，因為每年一個數(shù)據(jù)，最后這個數(shù)據(jù)都要納入到考核體系里面，考核體系的指標(biāo)比較少，和評價體系相比，但是它依據(jù)的是前五年的評價指標(biāo)體系進行排名，這樣有利于五年一次的考核。 主持人：林教授。 林智欽：綠色發(fā)展指標(biāo)體系的發(fā)布我覺得意義非常深遠，特別是將公眾滿意程度列為7個方面之一進行單獨評價與分析，這個意義就非常重大，向制度體系綠色化邁出非常重要的一步，為綠色化發(fā)展成為新時代發(fā)展的硬道理，從評價制度上奠定一個基礎(chǔ)。對于推動實現(xiàn)黨中央、國務(wù)院確定的生態(tài)文明建設(shè)目標(biāo)具有重要意義。 我具體從它設(shè)置的7個方面、56項指標(biāo)，做了一些分析，從中感受到它至少在以下幾個方面是有深遠的意義。 第一，它會有力促進經(jīng)濟能源綠色化。為什么講有力呢？因為在指標(biāo)體系里面有能源、資源、經(jīng)濟三個方面、19個指標(biāo)，能夠充分體現(xiàn)說明這一點。這一塊的權(quán)數(shù)占到38.52%，近四成。從能源指標(biāo)看大概占了10.8%，一成。資源占了二成，經(jīng)濟這塊占了一成左右，三者比例大概為1：2：1。能源綠色化指標(biāo)4個包括單位GDP能源消耗降低、非化石能源占一次能源消費比重、單位GDPCO2排放降低、能源消費總量，權(quán)數(shù)占資源利用權(quán)數(shù)的1/3強，前3個指標(biāo)是資源環(huán)境約束性指標(biāo)、后1個指標(biāo)是主要監(jiān)測評價指標(biāo)。所以約束力比較大，這種設(shè)置會很有力地推動能源綠色革命，直接導(dǎo)向清潔和可再生能源發(fā)展、能源消費總量的控制，應(yīng)對氣候變化，這是其一。其二促進水、耕地、土地資源高效開發(fā)利用、一般工業(yè)固體廢物和農(nóng)作物秸稈綜合利用。共10項指標(biāo)、權(quán)數(shù)占19.24%。其三促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級、提升居民收入等。增長質(zhì)量由5項指標(biāo)構(gòu)成、權(quán)重均攤、合計權(quán)數(shù)占9.2%。 如果從5年期的生態(tài)文明建設(shè)考核目標(biāo)體系看，能源的分值更高，占資源分值的一半、為15%，生態(tài)環(huán)境保護分值占40%，公眾滿意程度占10%。 主持人：主要是對生產(chǎn)這塊，對生活呢？ 林智欽：生活這塊是一個綠色生活，提升綠色生活的水平，這個我在第三點再說。我現(xiàn)在講第二點，它會強有力監(jiān)督生態(tài)環(huán)境保護。為什么用強有力呢？因為這個領(lǐng)域指標(biāo)設(shè)置合計權(quán)數(shù)達到52.3%（五成多），也是由三方面的一級指標(biāo)構(gòu)成（環(huán)境質(zhì)量、環(huán)境治理、生態(tài)保護與修復(fù)），有28個二級指標(biāo)來監(jiān)督生態(tài)環(huán)境保護。從環(huán)境質(zhì)量、環(huán)境治理的指標(biāo)設(shè)置看，主要針對水、空氣、土壤。環(huán)境質(zhì)量這塊更側(cè)重于對水的治理，水、氣、土權(quán)數(shù)比重，大概水比氣多一倍，氣比土多一倍。也就是說目前環(huán)境質(zhì)量指標(biāo)設(shè)置的重點放在水的治理上了。環(huán)境質(zhì)量指標(biāo)權(quán)數(shù)19.3%。第二項是環(huán)境治理，環(huán)境治理的重點是以什么為主的呢？是以氣、水為主，這兩項指標(biāo)權(quán)數(shù)一樣，均為5.5%，合計占2/3以上。設(shè)置化學(xué)需氧量排放總量減少、二氧化硫排放總量減少等4項指標(biāo)均為資源環(huán)境約束性指標(biāo)。第三是以森林為主的生態(tài)保護和修復(fù)。森林覆蓋率、森林蓄積量列入資源環(huán)境約束性指標(biāo)，森林、草原、自然岸線、濕地、沙漠、陸域、海洋、新增水土、沙化土地和新增礦山保護的權(quán)數(shù)合計占16.5%。 主持人：這個評價指標(biāo)體系有利于我們更好的去對資源環(huán)境的保護進行監(jiān)督。 林智欽：對，就是強有力，我為什么用強有力這個詞呢？就是因為設(shè)計的指標(biāo)比其他方面的指標(biāo)大很多。 主持人：那這個對我們綠色的生活方式會有一個怎樣的引導(dǎo)作用？ 林智欽：主持人剛才講得非常好，實際上綠色生活也是作為一個一級指標(biāo)之一，包括新能源汽車、綠色產(chǎn)品、綠色出行和綠色建筑的推廣，公共機構(gòu)的節(jié)能降耗，農(nóng)村自來水和衛(wèi)生廁所的普及等。雖然它的8個二級指標(biāo)權(quán)數(shù)合計只有9.2%，但是不能光看那9.2%。實際上，經(jīng)濟能源綠色化、生態(tài)環(huán)境保護好了，也提升了綠色生活水平。 常紀(jì)文：我補充一下兩個意義。 第一個，剛才是從各個省來看，找短板。那么從全國的層面來看，有利于中央發(fā)現(xiàn)每個地方，全國綠色發(fā)展均衡的問題。也發(fā)現(xiàn)哪些地方否些方面發(fā)展不充分的問題，就有利于每個地方進行平衡。 第二個，有利于生態(tài)文明體制改革措施評價在某些地方是不是落了地，如果是改革措施落了地，發(fā)揮作用怎么樣，有利于中央進行總體的把握。 主持人：剛才各位專家講得很好，我注意到剛才各位也非常強調(diào)綠色發(fā)展的評價體系有一個很重要的功能，就是監(jiān)督或者說對地方的領(lǐng)導(dǎo)干部進行一個考核，在生態(tài)文明建設(shè)成果方面。2016年中辦國辦聯(lián)合引發(fā)了《生態(tài)文明建設(shè)目標(biāo)評價的考核辦法》，此后國家發(fā)布會引發(fā)了《生態(tài)文明建設(shè)考核目標(biāo)體系和綠色發(fā)展的指標(biāo)體系》，中組部也是2016年生態(tài)文明建設(shè)年度評價結(jié)果公報的發(fā)布單位之一，與說我們很明確地把生態(tài)文明建設(shè)納入到了考核，而且有一個比較完善的指標(biāo)體系，這也是這些年來我們對干部的這種考核評價的重大的變化。那么這個變化對于我們貫徹落實新的發(fā)展理念會有一個怎樣的促進作用呢？常所長。 常紀(jì)文：我們?nèi)绾魏饬康胤骄G色發(fā)展？這十來年走了一段比較漫長的路，大概是2004年、2005年的時候當(dāng)時國家統(tǒng)計局、環(huán)保部，聯(lián)合啟動了綠色GDP的研究，一直到2015年也繼續(xù)在研究。那么因為綠色GDP很復(fù)雜，如何衡量地方是不是在搞綠色發(fā)展，有必要把其中代表性的一些指標(biāo)提煉出來，然后對地方進行評價、進行考核。 那么現(xiàn)在來看，在生態(tài)文明體制改革總體方案，以及其它的一些文件的指導(dǎo)之下，2016年中國中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳就發(fā)布了《生態(tài)文明建設(shè)評價考核辦法》，它的目的就是評價考核，也就是說監(jiān)督。他監(jiān)督的對象是省級的黨委和政府，目前他還不針對縣級的黨委和政府，市縣兩級，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)的綠色發(fā)展指數(shù)一般往往由各個省自行發(fā)布，來進行評價。那么對各個省，原來一般都說考核GDP，當(dāng)然現(xiàn)在GDP也還在考核。那么走什么樣的GDP？應(yīng)該是綠色、低碳、循環(huán)，包括安全的GDP。那么其中綠色發(fā)展是五大發(fā)展理念中的一個重大的組成部分，就是把綠色融入到整個發(fā)展體系之中，就形成了我們發(fā)展指標(biāo)體系，這也是幾個部門發(fā)布的。 那么，這個監(jiān)督我們從里邊可以看出來，它既考量了GDP，考量了居民的收入，它更考量了地方的投入。就是地方對環(huán)境保護的態(tài)度，大家在環(huán)境治理方面的投入，比如說污水治理、垃圾處理，現(xiàn)在提垃圾革命和廁所革命，更考量結(jié)果，空氣結(jié)果、森林覆蓋率、農(nóng)田保護程度，既考慮你的程度，也考慮你的現(xiàn)實，多方面對地方黨委和政府進行評價。比如說你態(tài)度端不端正，如果你態(tài)度端正你的投入應(yīng)該很大、應(yīng)該很重視。時間長了你今年的空氣質(zhì)量不好，但是兩三年以后你的空氣質(zhì)量也許就很好了，像北京市，北京市的綠色發(fā)展指數(shù)為什么排第一？雖然有些爭議，這是2016年的結(jié)果，2015年就開始端正態(tài)度往前沖，經(jīng)過一兩年的努力2017年看到效果了，到了2018年的時候發(fā)布2017年的綠色發(fā)展指數(shù)的時候，我們就可以看得出來環(huán)境質(zhì)量有很大的提高，我們也同樣可以看出來老百姓更加的滿意。原來排名倒數(shù)第一，老百姓不太滿意，現(xiàn)在我估計老百姓的滿意指數(shù)也會提升。這樣多方面考核評價是比較科學(xué)，有利于地方黨委和政府按照這個指標(biāo)體系的設(shè)計，然后來進行科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展。 主持人：潘主任有什么補充？ 潘建成：綠色發(fā)展指數(shù)作為評價考核的這樣一個指標(biāo)體系，它是具有，一方面我說在指導(dǎo)綠色發(fā)展上有重要意義。同時其實它提供了一個非常重要的原動力。我們知道30多年來中國經(jīng)濟之所以取得了舉世矚目的成就，其中一個很重要的原因在于，中國地方政府的貢獻。那么這個政府的貢獻，它的背后有一個動力是地方政府之間的競爭，這個競爭由于我們過去對于地方政府的考核一定程度上與經(jīng)濟的總量和增長關(guān)聯(lián)度比較密切，也就是GDP。所以地方政府對于GDP的增長給予了很高的關(guān)注，推動了整個中國30多年來快速的增長，成就斐然。 那么，今天我們進入了一個新時代，我們的社會主要矛盾已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，在這樣的情況下，綠水青山是美好生活的重要的組成部分。所以我們對于地方政府的評價考核也需要發(fā)生相應(yīng)的變化，相當(dāng)于一個指揮棒要做一個轉(zhuǎn)變、轉(zhuǎn)向。那么這樣一個轉(zhuǎn)向就會激發(fā)地方政府像當(dāng)年關(guān)注GDP的增長，把關(guān)注GDP增長的那種熱情和動力，一部分轉(zhuǎn)移到關(guān)注綠水青山的保護，關(guān)注可持續(xù)發(fā)展方面。所以這樣一個指揮棒，在中國這樣一個特殊的國情背景下是具有極其重要的意義的。 主持人：指揮棒也就是風(fēng)向標(biāo)。林教授有什么補充？ 林智欽：國家多部委聯(lián)合發(fā)布《綠色發(fā)展指標(biāo)體系》和《生態(tài)文明建設(shè)考核目標(biāo)體系》，中央組織部也加入了發(fā)布，可能這個評價就跟以前有重大的不同，以前的評價約束力小一點。中組部的介入不是空話，預(yù)示著對官員開展生態(tài)環(huán)境建設(shè)的考核，不是一句空話，而是與烏紗帽直接掛鉤，必將跟反腐一樣具有震懾作用。首先，它能夠促進經(jīng)濟能源綠色化、制度體系綠色化和文化科技綠色化，由此推動建立天藍、地綠、水青、城市更宜居、環(huán)境更優(yōu)美的美麗中國建設(shè)。同時實現(xiàn)兩個跨越，一個就是從綠色化發(fā)展理念到強有力綠色化發(fā)展的行動跨越，另一個就是從追求生存到追求生態(tài)、從追求GDP到追求綠色GDP的跨越。杜絕危及生態(tài)安全、人民健康、生命安全乃至國家安全的非綠色發(fā)展行為。 “持之以恒、毫不動搖”是新一屆黨中央執(zhí)政的顯著特點，相信未來會持續(xù)推進這項改革，那中組部介入的意義就非常重大深遠了。我相信未來的生態(tài)文明建設(shè)、綠色化發(fā)展改革，在新時代中國特色社會主義思想指導(dǎo)下一定會取得舉世矚目的成就。 常紀(jì)文：我再補充一下，這個評價考核以前也是有，但是名字不一樣、方法不一樣。比如說環(huán)境保護，每年都是有考核的，對地方政府，沒有對地方黨委進行考核。那么考核的難點在于什么呢？市長、市委書記大概兩三年換一屆。環(huán)境問題有個積累性，環(huán)境問題的發(fā)生有個延后性，而且還有個交互性。你這任市長市委書記和下任的市長市委書記的環(huán)境影響可能有交互。一旦發(fā)生了環(huán)境損害誰來擔(dān)責(zé)，這是一個難度�，F(xiàn)在年度進行評價，評價五年，最后一屆對政府進行總結(jié)性的評價。那么評價之后，按照黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任追究辦法，如果你有生態(tài)環(huán)境重大損害的就要追責(zé)，省級黨委和政府就要追責(zé)。哪怕你干兩年、一年也要最后進行追責(zé)。中組部參與，尤其是傳統(tǒng)的一些地方黨委和政府就認為，追誰的責(zé)啊？現(xiàn)在已經(jīng)行不通了。因為現(xiàn)在根據(jù)2016年和2017年追責(zé)情況來看，中央環(huán)保督查組到每個地方追責(zé)，現(xiàn)在追責(zé)的級別已經(jīng)到了省部級。從目前來看已經(jīng)追責(zé)了18000人。在環(huán)境保護問責(zé)方面，他是絕不護短，絕不手軟。誰要不搞環(huán)境保護、誰要不搞綠色發(fā)展就追究誰的責(zé)任。 所以，這個評價一般來說還不涉及到追責(zé)的問題，可能還公布一下。除非年度評價發(fā)現(xiàn)了重大的問題。但是五年的考核，最后有一個領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境損害終生責(zé)任追究，哪怕是前兩年造成影響，你現(xiàn)在升職的，有的副市長升到市委常委了，現(xiàn)在最近就有這樣的數(shù)據(jù)，照樣追責(zé)。所以我認為這個監(jiān)督作用肯定力度是非常大的，只是目前因為畢竟是第一年，2016年的評價指數(shù)的公布，我相信以后我們還是會看到結(jié)果的。 主持人：在這次發(fā)布的綠色發(fā)展指數(shù)里邊，我們注意到評價體系里邊有一個指標(biāo)很有意思，就是公眾的滿意程度。那么公眾滿意程度它其實是一個非常主觀化的指標(biāo)，那么我們在綠色發(fā)展指數(shù)里邊把這么主觀化的調(diào)查指標(biāo)列為一個重要的考核標(biāo)準(zhǔn)，或者說我們調(diào)查的一個指標(biāo)體系的組成部分。那么我們?yōu)槭裁匆@么重視這個指標(biāo)？潘主任是統(tǒng)計專家，您解釋一下。 潘建成：為什么已經(jīng)有55項具體的指標(biāo)構(gòu)成的這樣一個綠色發(fā)展指標(biāo)體系之外，還要增加一個公眾生態(tài)滿意度這樣一個主觀指標(biāo)。我想有這么幾個原因。 首先我們客觀來說，這兩個方向有可能不一致，如果說這兩個結(jié)果始終是完全一致的，那可能就不需要這個了。因為一個就代表另外一個了，但不一致，這是我說的第一點。 那么為什么要在客觀指標(biāo)之外加上主觀指標(biāo)呢？ 第一，我們客觀指標(biāo)是希望涵蓋綠色發(fā)展的各個方面，但是我們也應(yīng)該理性的認識到，整個綠色發(fā)展的涉及到的面是非常廣的，它并不是每一個方面都有客觀的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來表達，你們想是不是？因為這個統(tǒng)計數(shù)據(jù)要可獲得性，你并不是所有的方面綠色發(fā)展都有統(tǒng)計數(shù)據(jù)的，這個需要一個過程。但是，主觀的感覺它可以涉及到一些統(tǒng)計數(shù)據(jù)所不能夠涵蓋的部分。我覺得這是一個很好的補充，這是第一。 第二，我們知道十九大提出來，我們發(fā)展的目的是提高民生的福祉，通俗來講就是老百姓的美好生活，包括幼有所育，老有所養(yǎng)，病有所醫(yī)，住有所居等等，包括一系列的你的收入、居住面積等等這些客觀的數(shù)據(jù)。其實也包括十九大提得很清楚，包括老百姓的幸福感、獲得感、安全感，這種感覺。我們需要讓整個社會的幸福感覺、安全的感覺和獲得的感覺提升，這個社會就會更加和諧。這樣一個主觀的調(diào)查，它其實就是收集這種感覺的信息，我們怎么樣讓老百姓在綠水青山這個方面的感覺不斷地提升，到底有哪些問題？這也是一個很重要的方面。 當(dāng)然，我們看到結(jié)果公布之后，有一些地方綠色發(fā)展指數(shù)它的結(jié)果與公眾滿意度的結(jié)果不太一致，甚至有些反差很大。那就是有一些，我剛才說的原因也包括，另外還有一些原因是什么呢？綠色發(fā)展指數(shù)這樣一個客觀指標(biāo)，我們是力求在六個方面眾多指標(biāo)來客觀的描述，它但是公眾滿意度是主觀的指標(biāo)，主觀指標(biāo)就有情緒化的成分。有可能對某一個指標(biāo)非常的敢干，他有可能在這個指標(biāo)，假定我們說綜合指數(shù)還是不錯的，但是某一個指標(biāo)很差，有可能這個指標(biāo)恰恰是老百姓特別關(guān)心的，所以就有可能他的感覺就不好。舉個例子，一個城市如果霧霾很嚴重，其它都不錯，但是老百姓生活在整個城市，他覺得霧霾嚴重就是環(huán)境不好，主觀的滿意度就很低。這是一個原因。還有一個特點，我們知道主觀滿意是情緒化的一種表現(xiàn)，我們做了很多年的滿意度調(diào)查，各個領(lǐng)域的，不光是生態(tài)的。滿意度調(diào)查有個特點，有一個共性，一般來說經(jīng)濟越發(fā)達的地區(qū)，生活水平越高的這些地區(qū)的老百姓，他們的追求和需求會更高，要求可能會更苛刻，相對來講，或者說更嚴格。那么這樣一個更嚴格的需求在滿意度調(diào)查里面來說，可以說它是一個分母，分母越大，有可能它的實際的結(jié)果除以這個分母，得到的結(jié)果會小。這也是一個客觀的現(xiàn)象，我們也要注意到這個現(xiàn)象。那么第三還有一個原因，我們客觀的這些指標(biāo)是完全嚴格的地域特點，北京我做出了很多努力，就說霧霾這個例子，我們這個城市做了很多努力做這個事情，但是霧霾的形成可能不完全取決于你某一個地方的努力，周邊地區(qū)可能會影響到你。如果說別的地方治理不利，那么會影響到你。所以這也是出現(xiàn)數(shù)據(jù)不一致的原因，所以我想這是多方面的。但是我們兩方面都很重要，都需要。 主持人：好，潘主任剛才對于公眾滿意程度的指標(biāo)做了一個非常詳細的解析。那么確實是，我們看綠色發(fā)展指數(shù)的公報，我們會發(fā)現(xiàn)這里邊確實存在，比如說有些地區(qū)的綠色發(fā)展指數(shù)很高，但是公眾滿意程度排名就比較靠后，比如北京的綠色發(fā)展指數(shù)第一，但是公眾滿意程度卻排到第30位，這種現(xiàn)象潘主任也做了解釋。不知道二位專家怎么看？ 常紀(jì)文：設(shè)計這個公眾滿意度的指標(biāo)是非常有必要的，它可以是前面的定量指標(biāo)的一個糾偏，因為這個指標(biāo)也有可能有造假的現(xiàn)象。我記得2016年的時候，某一個地方的空氣質(zhì)量特別好，但是老百姓在網(wǎng)上就開始發(fā)牢騷，說這個地方的霧霾很重，公眾的滿意程度不高。環(huán)保部下去一查，發(fā)現(xiàn)地方環(huán)保部門在數(shù)據(jù)做假，在空氣取源口的地方塞了棉花，就是過濾了。 公眾滿意度指標(biāo)的設(shè)立，我們在文件起草研究的時候就非常的慎重，爭議是不是把它納入到計算分數(shù)的指標(biāo)體系里。但是因為涉及到一個定量和定性，這兩個都算分數(shù)的話，不同性質(zhì)的東西放在一起未必是好事。所以最后把它作為一個參考的指標(biāo)，參考的指標(biāo)不能說它不重要，我剛才說第一是糾偏。更主要的是后面五年一次的考核的指標(biāo)體系里邊，關(guān)于公眾的滿意度是扣分項，如果老百姓不滿意，發(fā)生了群體性事件，就對你這個地方的考核要扣分。這次不及格不等于最終不及格，特別是對五年工作滿意度的一個總體的判斷、發(fā)展趨勢的判斷，可能有些地方環(huán)境越來越好。比如說北京市2016年老百姓確實不滿意，因為2016年的霧霾總體是偏重的。到了2017年情況好轉(zhuǎn)了，那么2017年的公眾滿意度也是上升了，2018年更加上升。那么根據(jù)公眾滿意度五年的變化值來判斷一個地方的努力程度，這也是可以做出一點點評價的。有些地方波動很大，或者說滿意度程度下降，那么是不是可以考慮追責(zé)？特別是把主觀指標(biāo)和客觀指標(biāo)相匹配，看數(shù)據(jù)的整個偏離的情況，也是一個很有利的現(xiàn)象。特別是因為它有一個變化，因為老百姓考慮到現(xiàn)在的感受，這個指標(biāo)特別是前面的好多指標(biāo)既考慮現(xiàn)在，也考慮到將來。比方說污水處理、垃圾處理設(shè)施的建設(shè)對將來是好事。所以兩個考慮的立足點是不同的。 另外一個，就是關(guān)于公眾的主觀感受模糊性比較大，就是說準(zhǔn)確性。比如說我們統(tǒng)計系統(tǒng)考慮到公眾的滿意度分為幾個標(biāo)準(zhǔn)。和老百姓感覺到的行、還行、不行、差，你的感覺是不是匹配。另外還有你調(diào)查的時候，文件里面說了通過電子形式和打電話抽查的形式。那么現(xiàn)在就有一個，不同的人群對空氣質(zhì)量和水體污染的感覺是不一樣，不只是剛才說的東北沿海，區(qū)域性的。還有富裕人群和底層人士，敏感度的評價是不一樣的。而且有些從事的產(chǎn)業(yè)不同，有的在工廠里邊本身就是污染企業(yè)里的從業(yè)者，有些是搞商業(yè)的白領(lǐng)，這種情況下他的感受不一樣。所以這個評價應(yīng)該抽查不同年齡段，不同的職業(yè)人群也可以進行調(diào)查，這樣去具體的細分，從中還是可以大作文章的。 林智欽：前面兩位都講得很好了，我也談一下自己的看法。之所以一直以來我很推崇公眾滿意度調(diào)查，認為把公眾滿意度調(diào)查加入到綠色發(fā)展指標(biāo)體系里面去，是一個大的突破。主要是其有幾個重要的作用，一個就是了解民情、傾聽民意，第二個就是糾偏。為什么呢？因為現(xiàn)在的一些理論測算可能會受限于數(shù)字來源的真實性，還有所采用的理論方法的局限。所以，利用這種調(diào)查的方式，更加能夠把一些民意體現(xiàn)出來，這也是我們新一屆政府體現(xiàn)為人民服務(wù)的宗旨。因為在現(xiàn)在的各項決策制定和執(zhí)行中，不能單一的靠過往的經(jīng)驗以及一些專家的智慧，也要吸取一些民間的訴求，你只有在充分了解他們的需求和態(tài)度的情況下，才能夠更好的為他們提供滿足他們對美好生態(tài)環(huán)境需求的產(chǎn)品、技術(shù)以及相關(guān)的服務(wù)。在這個5年期的生態(tài)文明建設(shè)考核目標(biāo)體系中，公眾滿意程度作為5個一級指標(biāo)之一，是將5年的年度調(diào)查結(jié)果算術(shù)平均值乘以該目標(biāo)分值，得到各省、自治區(qū)、直轄市“公眾滿意程度”分值。該目標(biāo)分值是10%。還是有震懾作用的。 我過去長期從事綠色化發(fā)展、生態(tài)文明的研究，而且從事過實踐，基層方面的工作也有很多。很早之前對于數(shù)字老大難問題，與大家有一個同感，過去數(shù)據(jù)在真實性上有很大的一些問題，之后經(jīng)過整改，現(xiàn)在國家的統(tǒng)計數(shù)字質(zhì)量也有了大大的改善。但是出于某種原因，比如有些地方、有些部門、有些企業(yè)出于地方、部門和企業(yè)利益，可能還不能保證數(shù)據(jù)的真實性。由此推出一個公眾滿意度調(diào)查是件非常好的事情。把專家與民眾的意見兩者結(jié)合起來，將有利于對基于數(shù)字的理論測算結(jié)果進行糾偏，使之更加接近民眾實際感受。 我也借此說一說，為什么北京在這次測評中，綠色發(fā)展指數(shù)第一，但是公眾滿意程度排第30，這兩個方面我談一點自己的看法。為什么第一呢？因為綜合性的指標(biāo)評價里面，是從資源、環(huán)境、生態(tài)、經(jīng)濟多層面、多維度地綜合反映生態(tài)文明建設(shè)總體進展。2013年國家開始下大決心整治環(huán)境的時候，公眾對北京有很多不滿意，所以北京下了很大的力氣加大環(huán)境治理，加大綠色產(chǎn)品、綠色服務(wù)方面的投資，提升綠色生活水平等等。北京作為全國首都，經(jīng)濟發(fā)展快，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整和優(yōu)化也快人一步。由此彌補了環(huán)境質(zhì)量、資源利用和生態(tài)保護的不足，獲得2016年度綠色發(fā)展指數(shù)評價第一名。這對于其他地區(qū)加快推進經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有一定的示范意義。 為什么公眾滿意度評價又是第30位呢？從公眾滿意度看，作為一個超大都市，北京在發(fā)展過程中，也遇到了許多別的城市都可能遇到的“城市病”，而且病得更加嚴重。比如大家非常關(guān)注的霾。這些與老百姓的日常生活是息息相關(guān)的。公眾不滿意，實際上也就說明北京這一塊的工作還有努力的空間，還要繼續(xù)往這個方向去努力，應(yīng)該加快推動這方面的工作。努力之后未來希望能夠達到雙項都排第一。 潘建成：稍微補充一下，剛才常所長提到關(guān)于公眾生態(tài)滿意度調(diào)查的樣本的代表性，如何更有代表性的問題，因為這個調(diào)查是我們中心做的，所以我想講幾句，請全國人民放心。 為了提高這個調(diào)查的準(zhǔn)確性、樣本的代表性，國家統(tǒng)計局是高度重視的。我們專門請中國人民大學(xué)著名的抽樣調(diào)查專家金勇進教授，帶領(lǐng)一個團隊設(shè)計了方案，全國有6萬多個樣本量，我們保證每個省都具有足夠的代表性設(shè)計的抽樣方案。最后調(diào)查結(jié)果出來之后，我們的專家團隊也經(jīng)過了測算，調(diào)查的精度完全滿足我們的設(shè)計要求。所以說這個調(diào)查是可信的。因為這個問題很重要，我希望做一個說明。 主持人：對，我們在看最后的評價公報的時候注意到，包括剛才講到的綠色發(fā)展指數(shù)很高，但公眾滿意程度排名比較靠后，這樣一種似乎挺矛盾的結(jié)果。實際上這里面還有一個情況，比如說有些地方的環(huán)境治理指數(shù)不高，但是它的環(huán)境質(zhì)量指數(shù)很高。比如說福建他的環(huán)境治理指數(shù)排到第14位，但是他的環(huán)境質(zhì)量指數(shù)排在第3位。我們又應(yīng)該怎樣去看待這樣一個現(xiàn)象？這樣一個結(jié)果呢？林教授是福建人，在福建也生活工作過，您怎么看這個問題？ 林智欽：我是福建人，在福建地方政府長期從事綠色發(fā)展、生態(tài)文明建設(shè)的研究和實踐工作，2006年之后在國家發(fā)展改革委、國家統(tǒng)計局等多個部委和高等院校工作。我感覺到這兩者是沒有矛盾的。這與當(dāng)?shù)氐淖匀簧鷳B(tài)環(huán)境、久久為功與當(dāng)下的努力有關(guān)。因為環(huán)境質(zhì)量重點反映大氣、水、土壤和海洋的環(huán)境質(zhì)量狀況，既與當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境治理工作進展情況有關(guān)，也與當(dāng)?shù)氐臍夂颉⒆匀粭l件、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等因素有關(guān)。“環(huán)境治理指數(shù)”重點反映主要污染物、危險廢物、生活垃圾和污水的治理以及污染治理投資等情況。 福建山多海闊，山海兼容，具有優(yōu)越的亞熱帶海洋性氣候。習(xí)近平總書記在福建工作過、在福建寧德市工作過。福建省特別是寧德市就是個背山面海的城市。那里山青水秀、山海兼容，他在那里留下的綠水青山就是金山銀山，以樸實無華的語言為福建生態(tài)文明建設(shè)、綠色化發(fā)展描繪了久久為功的路線圖、施工圖，為福建現(xiàn)在的優(yōu)質(zhì)環(huán)境質(zhì)量奠定了基礎(chǔ)。所以，福建省在環(huán)境質(zhì)量這方面的指標(biāo)就體現(xiàn)的比較高一點。但是，為什么環(huán)境治理這塊會低一點呢？那是因為環(huán)境治理評價的是各地區(qū)上一年度的生態(tài)文明建設(shè)進展總體情況。所以，這兩者在不同年份不一定同步。 常紀(jì)文：生態(tài)比較好的地方要具體的問題具體分析，福建、江蘇、浙江、上海、廣東這些地方生態(tài)本體好。那么你只要不破壞，它永遠是山清水秀。那么在青海、內(nèi)蒙、寧夏、西藏這些地方，生態(tài)比較脆弱，你必須加以保護。你的生態(tài)才能維持下去，那些地方也得吃飯、也得要發(fā)展。所以說發(fā)展條件還是不一樣的。像福建這個地方、江蘇、浙江這些地方，你的環(huán)境質(zhì)量好不等于你的環(huán)境保護措施投入很高。所以還得五年看你總體的投入情況，比如說像在浙江，像江蘇的一些地方，經(jīng)常是有霧霾發(fā)生的，原來是沒有的。說明有些地方的環(huán)境質(zhì)量是下降的，你必須采取綜合的措施，包括基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，包括一些投入。你生態(tài)本體好你不能掉以輕心，你在城市開發(fā)、工業(yè)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃方面還得要注意。 現(xiàn)在在指標(biāo)的設(shè)計方面有一個爭議，就是說生態(tài)保護很好、投入很大的，像內(nèi)蒙、青海、寧夏、西藏這些地方，他排在最后幾名。那么是不是影響他們的積極性？當(dāng)?shù)氐母刹亢腿罕娨灿羞^類似的看法，因為發(fā)展階段不同，你用同一套指標(biāo)體系去衡量發(fā)達地區(qū)、中部地區(qū)和落后的西部地區(qū)，那么這個指標(biāo)有沒有優(yōu)化的空間？要不要分類考核？比如說生態(tài)保護地區(qū)，西藏、青海、內(nèi)蒙、寧夏，這些地方生態(tài)保護很重要，考核GDP是不是要跟東部地區(qū)同一個指標(biāo)體系進行考核？也是一個值得思考的問題。但是無論如何，剛才說了久久為功，加強環(huán)境保護投入，發(fā)展綠色GDP，這個是必須要做的。就是說下一步這個指標(biāo)體系可能還有改進的空間，能不能分類的進行評價、分類進行考核。像在西藏發(fā)展工業(yè)，對全國的工業(yè)影響不會太大，但是對全國的生態(tài)影響可大了，把那個地方破壞了怎么辦？所以說，指標(biāo)體系看有沒有進一步優(yōu)化的空間，這樣就調(diào)動各方的積極性。比如說青海省內(nèi)早就開始搞綠色發(fā)展指數(shù)了，早于全國。但是青海不同的市，因為功能區(qū)的定位不一樣，像青海有一些地區(qū)是經(jīng)濟發(fā)展的，比如海東。有一些是生態(tài)地區(qū)，那么對經(jīng)濟地區(qū)既考核生態(tài)也考核經(jīng)濟，對生態(tài)地區(qū)都是農(nóng)牧業(yè)，沒什么工業(yè)，就重點考核生態(tài)。這樣有利于維護主體功能區(qū)的定位能保持得住，如果全國東西中部、農(nóng)村城市，還有各行各業(yè)考核體系如果說過于強調(diào)統(tǒng)一的話，相反的就不利于一些生態(tài)保護主體功能區(qū)的維護。所以一些地區(qū)，包括經(jīng)濟落后地區(qū)就呼吁指標(biāo)排名里面能不能體現(xiàn)西部的落后性，我認為是可以的，因為指標(biāo)一出臺不可能一下子就是盡善盡美的，還有提升的空間。 主持人：潘主任。 潘建成：出現(xiàn)不一致，其實是正常的。因為其實每個地方的資源稟賦條件、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的階段、產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)、人民生活的水平的階段，以及人們的文化觀念、價值觀念都有差異。導(dǎo)致了不同的地區(qū)在不同的指標(biāo)方面會有不同的強和弱，這是很正常的，每個地區(qū)都不一樣�？梢耘e個例子，就好比我們高考是一個總分，但是一個班上的同學(xué)有些是數(shù)學(xué)好，有些是語文好，有些是物理好，這是不一樣的。所以我們說要做綜合評價，我們這個評價體系是綜合評價，50多個指標(biāo)再加上公眾滿意度。那么綜合評價不是看一個方面，要全方面。這個時候我們需要各個地方，要知道自己長處在什么地方、短處在什么地方，如何進一步的發(fā)揮自己的長處，同時又如何采取有力的措施補齊自己的短板。所以，這才是我們搞綜合評價的目的所在。 常紀(jì)文：我最后補充一下，如果說評價用一把尺子來評價是可以的。但實際上五年一次的考核可以考慮分類考核，因為考核的結(jié)果和干部的任用選拔是掛鉤的。以后如果說青海、西藏、內(nèi)蒙、寧夏這些地方，如果他的綠色發(fā)展指數(shù)，因為他的基礎(chǔ)差，處于的發(fā)展階段是比較靠后的，他如果在五年的評價里邊也是最后，如果說影響他的領(lǐng)導(dǎo)干部的提高選用的話，干部群眾就會有一些情緒了，誰都不愿意去那些地方工作了，因為你工作再好最后排名還是靠后的。所以評價是可以的，體現(xiàn)你這個地方的長處和短板是綜合的�？己说臅r候，最后對考核結(jié)果的運用要分類。 主持人：還是要根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶嶋H。 常紀(jì)文：對。 林智欽：我非常贊同常所長說的，實際上分類考核很有必要，因為一線城市、二線城市、三線城市不一樣。世界人居環(huán)境最好的城市大都是中小城市，比如二線城市里面的福建廈門就是環(huán)境非常好的中等城市，還有三線城市里面的新疆克拉瑪依環(huán)境也非常好。未來如果能進行分類考核、增補一些考核指標(biāo)（比如臭氧）的話，將是對這個指標(biāo)體系的完善補充。 主持人：對，這就講到了我們接下來要討論的問題。年度的評價結(jié)果，這么一個結(jié)果我們怎么去使用。國家發(fā)改委副主任兼國家統(tǒng)計局局長寧吉喆先生，他解讀結(jié)果的時候講了一句話，他認為生態(tài)文明建設(shè)的年度評價是各地區(qū)推進生態(tài)文明建設(shè)的指示器和風(fēng)向標(biāo)。我們今后如何更好的把這個評價結(jié)果運用起來，讓它成為服務(wù)于我們美麗中國的建設(shè)？潘主任。 潘建成：我想首先第一點，我們要明白建立評價考核指標(biāo)體系的初衷和它的最終的目的。就是為了踐行綠色發(fā)展這個理念，那么我們怎么樣用這樣一個指標(biāo)呢？首先我覺得我們既要看我們當(dāng)前的綠色發(fā)展水平的狀態(tài)。我們還要看每年它的動態(tài)變化情況，就是說可能你今年排在前面，但是后面你一直在退步，那可能也不是個好事情。所以我們連續(xù)五年，你還要看它的動態(tài)的結(jié)果，這是第一。第二，我們既要看客觀的指標(biāo)，剛才講了。同時也要看主觀的滿意度。我們既要看我們自己省的情況，我們也要看其他地區(qū)的情況。我們怎么樣去學(xué)習(xí)別人的長處，補齊自己的短處。同時我覺得還有非常重要的一點，我也希望提醒的就是，剛才兩位專家也提到了，我們這樣一個指標(biāo)體系既然作為指示器、風(fēng)向標(biāo)，那對于地方黨政領(lǐng)導(dǎo)的評價考核要發(fā)揮非常重要的作用，在這個時候我們希望這樣一個指示器、風(fēng)向標(biāo)是干凈的，是清潔的，是不受污染的。所以數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性至關(guān)重要，我們希望各個地方政府正確對待這樣一個評價考核，把你的力量用在真正該用的地方，補齊你的短板。而千萬不要在指標(biāo)的提高上做出不恰當(dāng)?shù)母深A(yù)。那么影響我們對于一個地區(qū)客觀公正的評價。 常紀(jì)文：我們的綠色發(fā)展指數(shù)它就是一個明確的指標(biāo)體系，就是一個指示器。那么每個地方要正確對待自己地方的排名，數(shù)據(jù)不能搞假，搞假的追責(zé)。拿到自己得分表、排名表之后，應(yīng)該開展務(wù)虛會。對我們每個省域存在的問題、長處，進行充分的分析，要揚長避短。如何針對綠色發(fā)展指數(shù)補足短板、發(fā)揚長處，把每個地方的綠色發(fā)展搞好，考驗各級地方黨委和政府的執(zhí)政能力，這也是總書記反復(fù)講的。那么務(wù)虛會開完之后，我建議還要，各個省級政府都有折子工程，每一年度都要完成的事情，針對綠色發(fā)展指數(shù)里面存在的問題要整改，整改就要落實到各級政府、各個部門。綠色發(fā)展指數(shù)通過幾年的努力短處變長處，長處更長，這樣綠色發(fā)展指數(shù)就起到了作用。如果只下發(fā)了，下面只是看看，那個意義不大。因為后面還有考核、還有追責(zé)，我想象綠色發(fā)展指數(shù)的引導(dǎo)效果會科學(xué)的發(fā)揮出來。 林智欽：充分利用好這一評價結(jié)果實現(xiàn)雙向監(jiān)督、以短補長，服務(wù)于綠色化發(fā)展和美麗中國的建設(shè)。一是利用綠色發(fā)展指標(biāo)體系來監(jiān)督地方政府。通過指標(biāo)體系導(dǎo)向地方政府在綠色化發(fā)展、生態(tài)文明建設(shè)的行動上，就按照這個指標(biāo)體系設(shè)定的方向，往這個方向去努力。在生態(tài)環(huán)境保護，在經(jīng)濟能源綠色化，提高人民的綠色生活水平上做出努力。這對未來實現(xiàn)山青水秀的美麗中國是有很大的促進作用的。二是人民監(jiān)督統(tǒng)計，提高數(shù)據(jù)質(zhì)量，完善評價體系，改進評價方法。三是以短補長。即，以短期見效指標(biāo)（比如增加環(huán)境治理投資，應(yīng)用高新綠色技術(shù)提高增長質(zhì)量，加大綠色產(chǎn)品、綠色服務(wù)投入提高綠色生活水平）彌補中長期見效指標(biāo)（比如環(huán)境質(zhì)量、資源利用和生態(tài)保護）的歷史欠賬，激勵、導(dǎo)向環(huán)境問題嚴重地區(qū)加大綠色發(fā)展力度。 去年12月1日，由國家發(fā)改委、經(jīng)濟日報社、國家能源局、對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，共同推動進建立的中國能源環(huán)境高峰論壇“新百千萬萬”活動，這項活動我們希望未來能夠服務(wù)于生態(tài)文明建設(shè)評價，推進綠色化發(fā)展改革，使綠色發(fā)展能夠成為新時代發(fā)展的硬道理。我們的“新百千萬萬”活動指的是，推出百項綠色技術(shù)、綠色化發(fā)展改革優(yōu)秀建言和經(jīng)典案例，發(fā)布千位優(yōu)秀專家的成果，鞏固發(fā)展萬萬益眾。今天很有幸跟國家統(tǒng)計局、國務(wù)院發(fā)展研究中心的兩位專家共同就這個話題做一次互動討論。希望中國能源環(huán)境高峰論壇“新百千萬萬”活動服務(wù)于生態(tài)文明建設(shè)評價這塊的工作未來能夠共同推進。 主持人：好，非常感謝三位嘉賓今天跟我們分享了這么多精彩的觀點。在節(jié)目的最后，我想請三位嘉賓用一句話簡單地表達一下，我們對2018年推進生態(tài)文明建設(shè)的這種期待。潘主任。 潘建成：綠色發(fā)展理念很重要，但行動更重要。 常紀(jì)文：綠色發(fā)展指數(shù)它是和國民經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃綱要緊密的聯(lián)系在一起的，它不是就綠色發(fā)展指數(shù)而綠色發(fā)展指數(shù)。所以一屆屆政府干下去，所以一年年干下去，一屆屆政府干下去，久久為功，我相信2035年的關(guān)于美麗中國建設(shè)的目標(biāo)肯定會實現(xiàn)。 林智欽：期望發(fā)展不逆綠色，官產(chǎn)學(xué)不逆淘汰，中國能源環(huán)境高峰論壇新百千萬萬活動服務(wù)于生態(tài)文明建設(shè)評價，助推綠色化發(fā)展成為新時代發(fā)展的硬道理。 主持人：好，我們再次感謝三位嘉賓于廣大網(wǎng)友的分享，也感謝大家的收看，再見。 |