圖片報(bào)道
校園行活動
孫寶國 北京工商大學(xué)校長、中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會常務(wù)理事
崔 軍 中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)總編輯
陳應(yīng)讓 康師傅中央研究所所長
鐘 凱 國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心副研究員
主持人:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位來賓,以及現(xiàn)場的媒體朋友和北京工商大學(xué)的同學(xué)們,大家下午好!我是這次活動的主辦方中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的主持人郭樅樅,非常高興大家今天能夠來到“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”高校巡講首發(fā)儀式的活動現(xiàn)場。
首先讓我們來介紹一下出席本次活動的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓,他們是:北京工商大學(xué)校長、中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會常務(wù)理事長、中國工程院院士孫寶國先生,歡迎您;主辦方代表,中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)總編輯崔軍先生,歡迎您;國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心副研究員鐘凱先生,歡迎您;中國食品安全科學(xué)技術(shù)學(xué)會莫英杰女士,歡迎您;大賽獨(dú)家支持單位康師傅控股有限公司中央研究所所長陳應(yīng)讓先生,歡迎您;康師傅控股有限公司公關(guān)部李宜霖女士,歡迎您;北京工商大學(xué)科技處處長楊有紅先生,歡迎您;北京工商大學(xué)科技處副處長康智勇先生,歡迎您。
好的,再一次對大家的到來表示衷心地感謝和歡迎。那么接下來我們就直接切入主題,通過一個(gè)短片來了解一下本次科普創(chuàng)新大賽的相關(guān)內(nèi)容,請看大屏幕。
(小片)
主持人:好的,那么看完的剛才的短片相信大家對本次科普創(chuàng)新大賽已經(jīng)有一個(gè)簡要了解了,那我們的作品征集活動還在進(jìn)行當(dāng)中,也希望同學(xué)們都能夠踴躍參與,畢竟食品安全真的是需要我們每一個(gè)人都伸出援手,不僅要靠監(jiān)管部門,靠企業(yè)自身,還要全社會的共同努力,讓我們每一個(gè)人都能夠成為食品安全的守衛(wèi)者。好的,那接下來就有請主辦方代表中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)總編崔軍先生上臺致辭,有請崔總�！ �
崔軍:大家下午好,首先尊敬的孫寶國校長,陳應(yīng)讓所長,各位同學(xué),各位嘉賓,非常感謝大家,特別是同學(xué)們要在期末的時(shí)候參加我們這次活動表示非常感謝,今天我們舉辦“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”正處于一個(gè)兩個(gè)萬眾的交際上,第一個(gè)萬眾就是萬眾關(guān)注,自從2008年三聚氰氨的事情發(fā)生之后食品安全從來沒有離開過公眾的視野,以至于習(xí)近平總書記都說過一句話,能不能在食品安全上給老百姓一個(gè)滿意的交代,是對我們執(zhí)政能力的重大考驗(yàn)。第二個(gè)萬眾,是萬眾創(chuàng)新,大家都知道,大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新是新時(shí)代中央提出的戰(zhàn)略決策,國務(wù)院的文件中已經(jīng)明確指出,大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新是發(fā)展的動力之源,也是富民之道,公平之競,強(qiáng)國之策,我們主辦的創(chuàng)新大賽正是萬眾創(chuàng)新的重要組成部分。
今天我們在校園里舉行創(chuàng)新,這將會為我們將來走向社會進(jìn)行更大更強(qiáng)更好的創(chuàng)新打下良好的基礎(chǔ),我們希望在將來的報(bào)道中會有這么一句話,在報(bào)道某個(gè)著名企業(yè)家的時(shí)候,會有這么一句話,說他在上大學(xué)的時(shí)候就表現(xiàn)出了創(chuàng)新的天賦,他曾經(jīng)參加過一個(gè)叫做“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”的活動,以讓人拍案叫絕的設(shè)計(jì)獲得了一等獎(jiǎng)。
崔軍:所以同學(xué)們,在你們中間也許就有未來領(lǐng)導(dǎo)中國BAT類企業(yè)的領(lǐng)軍人物,也許今天我們能夠相識,會成為我這一生的一個(gè)榮幸,借這個(gè)機(jī)會我要表達(dá)幾重感謝,第一,要感謝為這次活動給予大力支持的北京工商大學(xué)和孫寶國校長,表示感謝。孫寶國校長,我們都知道,食品安全領(lǐng)域的人都知道,他是我們在食品研究領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物,他不僅有很高的學(xué)術(shù)水平,而且有著令人尊敬的獨(dú)立人格,在食品添加劑事件被妖魔化的時(shí)候,如果不是孫寶國院士站出來,體現(xiàn)出他為真為實(shí)的精神和敢于說話的勇氣,那么我們整個(gè)食品工業(yè)行業(yè)就要遭遇一場莫須有的災(zāi)難�！ �
崔軍:第二個(gè)要感謝的是為這次活動冠名和提供贊助的康師傅,支持這樣一個(gè)公益活動也體現(xiàn)了我們企業(yè)的社會責(zé)任,當(dāng)然我們同學(xué)的獎(jiǎng)金也要從他們那兒出,這也體現(xiàn)了這位康師傅和另外康師傅不同的思想境界�！ �
崔軍:第三個(gè)要感謝的是各位同學(xué),剛才已經(jīng)說了,你們在考試時(shí)間參加這樣的活動我非常感謝,你們參加活動能得到獎(jiǎng)金只是一個(gè)手段,重要的是你的的作品將成為整個(gè)社會食品安全普及的一個(gè)重要作品吧�！ �
崔軍:第四個(gè)感謝,當(dāng)然在這里說可能不太合適,但是我還要說一下,感謝我的團(tuán)隊(duì)和我的同事們,最近我的同事們是非常地辛苦,自從全國食品安全周啟動以來,他們做了大量的辛苦的工作,6月11號,食品安全大展就在北京展覽館開幕,先期開幕,6月15號那天我們同時(shí)承辦了兩場大型的活動,其中一場是國務(wù)院副總理帶著20多位部長參加,另外一場來了二百多號外國人,兩場活動都上了中央電視臺新聞聯(lián)播,我們的孫寶國院士特別辛苦,上午發(fā)言,下午又要趕到另一場發(fā)言�！�
崔軍:今天我們舉辦完活動之后,明天還要在這里,還是在工商大學(xué),可能不是這個(gè)教室,舉辦食品安全宣傳周的媒體訓(xùn)練營,這也是第二屆,去年是在人民大學(xué)舉辦,今年在這里舉辦。在這里正是我同事們的辛勤努力,堅(jiān)定了中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)作為食品安全的第一媒體的地位,在這里我也非常誠懇期盼大家更多的關(guān)注經(jīng)濟(jì)網(wǎng),謝謝大家,預(yù)祝本次活動圓滿成功�！ �
主持人:好的,謝謝崔總,就像崔總剛才所說得那樣,大學(xué)的確是創(chuàng)新的搖籃,我們也希望在這次科普創(chuàng)新大賽當(dāng)中,我們北京工商大學(xué)的學(xué)生能夠脫穎而出。那么接下來就讓我們請出大賽的支持單位,康師傅控股有限公司中央研究所所長陳應(yīng)讓先生上臺致辭,有請�！ �
陳應(yīng)讓:尊敬的孫校長,崔總,鐘凱,還有各位同學(xué)大家好!每次一回來學(xué)校,就覺得年輕太多太多了,我的兒子跟女兒現(xiàn)在也正在大學(xué)念書,所以看到各位感覺真的非常非常地親近。那今天我謹(jǐn)代表康師傅,真的覺得非常榮幸,能夠支持中經(jīng)網(wǎng)、食品科技學(xué)會,在我們首場活動在北京工商大學(xué)舉辦的“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”,我不曉得各位是不是有聽過很多很好笑的謠言,我想了解一下,我覺得各位是不是有聽說過方便面有含二十幾種添加劑,舉手一下,有不少,各位是不是有聽說過什么吃方便面36小時(shí)是消化不掉的,有聽說過這個(gè)嗎?所以這些都是很奇奇怪怪的謠言,常常是好事不出門,壞事傳千里,那各位有沒有聽說過方便面是營養(yǎng)素非常均衡的,唯一少了就是維生素,所以吃完搭配一個(gè)蘋果就好了,有沒有聽過這個(gè)?這個(gè)一定要舉手,這個(gè)不是謠言,這個(gè)是真的。我們發(fā)現(xiàn)我們康師傅支持在校園里面做食品安全科普,已經(jīng)是第五年了,我們發(fā)現(xiàn)往往很多的科普可能我們宣傳的方式,可能是比較適合我這種五六零七零年代的,所以對于九零后年代的宣傳可能就不夠到位,我事實(shí)上上個(gè)禮拜我也看到我們從開始到現(xiàn)在還不到一個(gè)月,現(xiàn)在已經(jīng)有將近一百多幅的作品已經(jīng)進(jìn)來了,我看了一下這些作品真的是非常非常,我相信里面也有工商大學(xué)團(tuán)隊(duì)所進(jìn)來,是非常好,這個(gè)作品是用90后的語言,90后的漫畫來宣傳食品安全的科普。所以事實(shí)上,我們除了非常榮幸能夠支持這個(gè)活動以外,我們從中也獲益非常多,希望能夠真的用大家熱情的語言來大力把這個(gè)食品安全的知識能夠宣傳出去。然后剛剛崔總也說,我們很榮幸有支持這個(gè)獎(jiǎng)金,我們的獎(jiǎng)金好像是第一名一萬五,我前一陣子就學(xué)到一個(gè),說你現(xiàn)在去跟90后講一萬五,大家沒有概念,你要跟他講可以買幾臺iphone6,他們就知道了。
那我簡單致辭就到這里,我還希望這次的大會能夠成功,再一次感謝北京工商大學(xué)校長孫寶國先生,還有中經(jīng)網(wǎng)能夠給我們提供參與這個(gè)活動的機(jī)會,讓我們公司能夠盡一點(diǎn)點(diǎn)小小的回饋社會的力量,謝謝!
主持人:好的,謝謝陳所長,陳所長,您留步,因?yàn)榻酉聛砦覀冞�有一個(gè)很重要的環(huán)節(jié),接下來我們是需要兩位嘉賓來為我們工商大學(xué)的學(xué)生授旗的儀式,所以我們要再次把我們崔總請到臺上來,有請。您中間請�！ �
接下來有請北京工商大學(xué)的學(xué)生代表,上臺來接受授旗,有請,有請我們的學(xué)生代表。好的,我們的志愿者已經(jīng)把我們象征著食品安全傳播的這面旗幟送到了臺上來,有請我們的兩位嘉賓把這面旗幟授予我們的學(xué)生代表。好的,大家鼓掌歡迎。那么今后這面旗幟還會在全國多所高校一站一站地接力下去,將食品安全科普知識一站一站地傳播下去。好的,我們請兩位嘉賓站在中間,我們合影留念,謝謝!我們請嘉賓站在中間吧。好的,那我們的嘉賓非常地謙虛,我們剛才說要女士站在中間。好的,謝謝,請我們兩位嘉賓臺下就坐,謝謝。有請。
主持人:好的,接下來就要請我們這位學(xué)生代表來談一談他對于這次科普創(chuàng)新大賽的一些感想和看法�！�
學(xué)生代表:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo),老師,親愛的同學(xué)們,大家下午好,我是北京工商大學(xué)13級食品科學(xué)研究生李哲謙(音),非常榮幸代表同學(xué)們在這里發(fā)言,食品安全跟大學(xué)生的身體健康息息相關(guān),創(chuàng)新科普大賽作為最具活力和創(chuàng)造力的年輕人,我們當(dāng)仁不讓,所以“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”不僅是一場頭腦風(fēng)暴,更是一場具有特殊現(xiàn)實(shí)意義的公益大賽,首先食品安全關(guān)乎每一個(gè)人,隨著近年來食品安全事件頻發(fā),食品安全成為不少人生活當(dāng)中的頭等大事,對于我們來講更為密切的可能是校園食品安全,大學(xué)生食物來源范圍比較集中,因此一旦出現(xiàn)問題后果將十分嚴(yán)重,監(jiān)督食品安全,培養(yǎng)食品安全意識,關(guān)乎每一位大學(xué)生的身心健康和生命安全。其次大賽形式新穎,具有非凡的吸引力,據(jù)介紹,“康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽”以全視覺作品集為核心內(nèi)容,簡明直觀,生動形象的漫畫H5海報(bào),動漫、視頻、畫冊等等,不呆板不枯燥,可以天馬行空,可以隨心所欲,同時(shí)又施展自己的策劃和無限的創(chuàng)造力,對于我們來講愿意將自身的無限創(chuàng)意融入到食品安全的工藝事業(yè)當(dāng)中,盡自己的綿薄之力為食品安全貢獻(xiàn)自己的力量,謝謝大家�！ �
主持人:好的,非常感謝我們的兩位學(xué)生代表,請臺下相信。真的就像這位同學(xué)說的。其次像剛才陳所長所說的方便面的一些誤讀,在之前我也對方便面有很多誤解,覺得這是一種不健康的食品。但是有一次我也是參加了康師傅新品的發(fā)布會,聽到了很多專家對于方便面的一些講解,我才知道原來以前很多很多的事情,包括有很多的添加劑,包括36個(gè)小時(shí)不消化,其實(shí)這都是一種誤傳,所以科普的力量是非常重要的,而這次科普大賽就是消除我們老百姓的一種疑惑。那今天我們也是特意準(zhǔn)備了嘉賓的講座,要通過這種形式向大家傳播正確的食品安全方面的知識。那首先我們有請北京工商大學(xué)校長,中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會常務(wù)理事長、中國工程院院士孫寶國院士,為我們進(jìn)行精彩的講座,有請�！ �
孫寶國:尊敬的各位來賓,各位朋友,老師們,同學(xué)們,大家下午好!今天食品安全科普創(chuàng)新大賽高校巡講首發(fā)儀式,在我校召開,應(yīng)該說是我們學(xué)校莫大的榮譽(yù),也是對我們學(xué)�？破展ぷ鞯囊粋�(gè)肯定和支持,那么借這個(gè)機(jī)會呢,我也簡單進(jìn)行一下科普,因?yàn)榭茖W(xué)普及工作應(yīng)該說非常重要,尤其是食品安全,談到中國的食品安全問題,現(xiàn)在到底有什么問題,可能每個(gè)人的感覺不太一樣,我個(gè)人的感覺中國食品安全現(xiàn)在有一個(gè)問題,應(yīng)該說非常嚴(yán)重,就是老百姓一提到食品安全就很害怕,老百姓不放心,不滿意,應(yīng)該說幸福指數(shù),由于食品安全問題打了很大的一個(gè)折扣,那么這個(gè)問題怎么辦呢?當(dāng)然就是說從政府的角度,加強(qiáng)食品安全監(jiān)管,社會共治,那么從企業(yè)的角度把食品做好這都是應(yīng)該的,那么另外也有一個(gè)工作,正是今天我們這個(gè)啟動儀式,我們的同學(xué)們要參與做的科學(xué)普及工作,通過我們創(chuàng)造這個(gè)工作,通過我們的聰明才智,我們設(shè)計(jì)創(chuàng)造出更好的科普作品,給我們的消費(fèi)者留下一個(gè)很深的印象,究竟大家思想當(dāng)中的一些錯(cuò)誤的觀念,我覺得這項(xiàng)工作應(yīng)該說是利國利民的。
那么談到食品安全科普,我今天借這個(gè)機(jī)會也講幾個(gè)例子,首先我們今天這個(gè)冠名是康師傅,剛才這個(gè)陳總他講到康師傅,我也要講一下這個(gè)方便面,剛才我跟陳總還核實(shí)了,提到方便面,我們要想到方便面是哪個(gè)國家發(fā)明的,我們哪個(gè)同學(xué)知道?或者哪國人發(fā)明的?
學(xué)生:日本。
孫寶國:日本,異口同聲日本人發(fā)明的。那我要說方便面是中國人發(fā)明的,好像我們有的同學(xué)會講孫老師你在這里強(qiáng)詞奪理,其實(shí)方便面是中國人發(fā)明的,最早生產(chǎn)方便面的是日本的日清,日清的創(chuàng)始人叫安藤百福,活了90多歲,前幾年剛?cè)ナ?安藤百福他的名字以前叫吳百福,是臺灣人,從臺灣到了日本,應(yīng)該說是華僑,他是受中華飲食的文化,從小吃面條后來發(fā)明了方便面,當(dāng)然了安藤百福后來加入了日本國籍,說是日本人,但是從骨子里面他是中國人,很多人不知道�！�
孫寶國:在提到方便面,剛才陳總也講了,我曾經(jīng)在有一次會上有一個(gè)聽眾,就問了我一個(gè)問題,說孫老師,有人說方便面一點(diǎn)營養(yǎng)都沒有,我小時(shí)候特別愿意吃,我還能吃嗎?方便面一點(diǎn)營養(yǎng)都沒有。我跟他講說方便面一點(diǎn)營養(yǎng)都沒有是不可能的,什么叫營養(yǎng)呢?我們在座很多是學(xué)食品的,有營養(yǎng)素,都知道有六大營養(yǎng)素,有淀粉類的,也叫碳水化合物,方便面里面有沒有?那主要就是碳水化合物,再一個(gè)是油脂類的,食用油,方便面有沒有?肯定有。那么第三類是蛋白質(zhì),方便面里有沒有?肯定有。面粉里面有面筋,面筋的主要成分是蛋白質(zhì),可能相對來講可能量不太足,那么其他的三類,維生素,方便面相對來講不太足,但也會有一點(diǎn),礦物質(zhì)也會有一點(diǎn),第六一類就是水,方便面叫水一泡那水要多少有多少,所以方便面里面的六大營養(yǎng)素有四類相對來講,就是說還比較豐富,缺什么呢?比較缺乏的第一是維生素,剛才陳總講了吃個(gè)蘋果就可以補(bǔ)充了。第二一個(gè)是蛋白質(zhì)少一點(diǎn),你加個(gè)雞蛋這問題也解決了,所以說方便面不是一點(diǎn)營養(yǎng)都沒有,應(yīng)該說它的營養(yǎng)不均衡,但反過來來講沒有一種食品它的營養(yǎng)是絕對均衡的,營養(yǎng)均衡要靠什么來解決呢?要靠我們的日常膳食來解決。
孫寶國:那這個(gè)道理我講完了以后,這個(gè)聽眾立馬又給我說了一句話,說你說方便面有營養(yǎng),上個(gè)禮拜也是有一個(gè)專家在這兒講的,一點(diǎn)營養(yǎng)都沒有,你們都是專家,我聽誰的?這反映了一個(gè)什么問題呢?反映了就是說在這個(gè)科普的這個(gè)問題上,我們有些專家講的可能是因?yàn)榭谡`,也不全面,不能說一點(diǎn)營養(yǎng)都沒有,營養(yǎng)是不均衡�！ �
第二一個(gè)問題我想給大家講一下,中國老百姓現(xiàn)在對食品安全問題很害怕,都怕什么?有的怕三聚氰氨,有的怕地溝油,有的怕瘦肉精,這幾天國外媒體一炒,還有的怕百世脂肪酸,還有的怕食品添加劑,怕的問題確實(shí)是太多,我曾經(jīng)說過一句話,中國的食品安全問題對消費(fèi)者身體健康造成的傷害不亞于對身體健康的危害,我們消費(fèi)者沒有吃出病來但是嚇出病來,怎么消除消費(fèi)者的恐懼?其中一項(xiàng)工作是我剛才提的,也就是我們今天要做的科普。那么談到食品添加劑,我想今天也簡單做一個(gè)科普。曾經(jīng)很多人問我這么一個(gè)問題,說孫老師,食品添加劑大家那么不喜歡,不待見,咱能不能不用?能不能不用食品添加劑?其實(shí)這個(gè)問題回答起來也很簡單。我們現(xiàn)在日常吃的這些食品,從喝的,可樂也好,啤酒也好,干紅也好,汽水也好,包括酸奶,包括一些牛奶,吃的,包括我們零食當(dāng)中的巧克力也好,休閑食品也好,我們?nèi)粘３缘娘埐?饅頭也好,面包也好,包子也好,這些食品假如說我們可以不吃,那我們就可以不用食品添加劑,假如說你有一種要吃,那食品添加劑就肯定要用。所以食品添加劑的問題,現(xiàn)在不是用不用的問題,是我們怎么把它用好的問題�！ �
孫寶國:我舉一個(gè)具體的例子,現(xiàn)在的年輕的我們同學(xué),肯定都喝過可樂,不管是可口可樂或者百事可樂,喝可樂,其實(shí)你在那兒喝什么呢?第一是喝水,補(bǔ)充水,除了水,其它的是什么呢?其它的全是食品添加劑,很多人說不可能吧,可樂大家一打開以后有氣泡,知道那是二氧化碳,二氧化碳是什么呢?防腐劑,在所有的碳酸飲料里面,包括在啤酒里面,二氧化碳是防腐劑,這是食品添加劑當(dāng)中的一類,可樂大家喝的過程當(dāng)中,發(fā)覺可樂還是有顏色的,可樂的顏色是怎么來的呢?加了色素,使用色素,準(zhǔn)確講應(yīng)該叫著色劑,可樂里邊一般用什么著色劑呢?是食品添加劑。大家喝可樂發(fā)現(xiàn)有一個(gè)獨(dú)特的味道,或者說獨(dú)特的香味,這是說明這里面有什么呢?有可樂香精,有食品香料,這又是一種食品添加劑。還有的同學(xué)說可樂有酸味,酸味是不是二氧化碳造成的?不純粹是二氧化碳,大家看看配料表上那里面有磷酸,大家記住,它是磷酸,硫酸硝酸鹽酸這是三強(qiáng)酸,磷酸是做什么呢?酸味劑。那么喝可樂,很多人還說喝可樂可以提神,喝了以后我不犯困,因?yàn)槟抢锩嬗惺裁茨?咖啡因,咖啡因是什么?食品添加劑。大家可以查一查我們食品標(biāo)準(zhǔn),國標(biāo)2760,有第22例其它,其它里邊就一種,就是咖啡因,這是食品添加劑。還有的同學(xué)說我現(xiàn)在喝零度可樂,什么零度?糖度是零度,那沒有糖里面是什么呢?就是甜味劑,這一些的�？蓸防锩嬗泻芏嗍称诽砑觿�,當(dāng)然我就舉了可樂一個(gè)例子�！ �
孫寶國:很多同學(xué)講就是說,有人講了說我不在商店里吃飯買東西,我不在餐館里吃飯,回家自己做飯,那就沒有食品添加劑了,那不可能。我們做飯總要用食鹽吧?我們食鹽里面現(xiàn)在都有食品添加劑,炒菜也好,你總要用食用油吧?里面有抗氧劑,也是食品添加劑。覺得味道不好,加點(diǎn)味精,有的人說我們家沒有味精,有雞精,雞精也一樣,里面的食品添加劑就多了,雞精里面有味精,有基干酸鈉,有鳥干酸鈉,所以我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中都離不開食品添加劑,很多人覺得食品添加劑,說有的有毒,你說可樂里面有磷酸,磷酸有毒沒毒,磷酸能不能喝,不能喝,磷酸可以把它做在可樂里面,但是不能直接喝,所以說有一個(gè)問題,很多人沒搞明白,食品添加劑不是直接用來吃的,也不是直接用來喝的,而是用來做食品的,把它做到食品當(dāng)中去,沒有問題,但是直接吃,直接喝,就有問題。舉一個(gè)歲數(shù)稍微大一點(diǎn)的人都知道的例子,我們在座的年輕同學(xué)可能不見得知道,豆腐,豆腐大家都知道,鹵水點(diǎn)豆腐可能我們同學(xué)都知道,鹵水就是食品添加劑,我們中國人吃了豆腐吃了兩千二百年,沒有人吃豆腐吃出病來。但是鹵水你不是用來做豆腐,你直接把鹵水喝了,以前有個(gè)電影叫白毛女,她的父親就是喝了鹵水,然后就是死了,這就是他的一個(gè)結(jié)局。所以說食品添加劑,我們用來做食品沒有問題,用來直接吃,直接喝就有問題�！ �
孫寶國:我在有一次做這個(gè)科普報(bào)告的時(shí)間,講完了,有一個(gè)人問了我一個(gè)問題,說孫老師,你說食品添加劑沒問題,都是安全的,那三聚氰氨是怎么回事?三聚氰氨根本就不是食品添加劑,三聚氰氨也好,蘇丹紅也好,吊白塊也好,這些從來就從來沒有成為食品添加劑。在我們國家,只有在國家標(biāo)準(zhǔn)里面批準(zhǔn)使用的才是食品添加劑,那沒有批準(zhǔn)使用的是什么呢?就是非法添加物,你要使用就是違法的,所以食品添加劑的問題我們中國老百姓很害怕,其中很重要的一個(gè)原因就是把非法添加物,和食品添加劑混為一談了。所以這個(gè)問題如果說不把它區(qū)別開來的話,我們很多消費(fèi)者大家的恐懼心理就不能消除。所以說這項(xiàng)食品安全的科普工作是非常重要,這個(gè)工作光靠一個(gè)人做不行,幾個(gè)人做也不行,需要我們大家一塊行動起來�！ �
我今天這個(gè)時(shí)間就簡單講這么多,最后預(yù)祝我們食品安全科普大賽圓滿成功,祝我們在座的各位同學(xué)取得優(yōu)異的成績,謝謝大家。
主持人:好的,謝謝孫校長。孫校長,您請留步,因?yàn)閯偛拍o大家普及了這么多關(guān)于食品安全的普及知識,我們同學(xué)也有一些問題想要請教一下您,很多大學(xué)生都在想說我們作為大學(xué)生能通過哪些渠道來了解一些正確的食品安全方面的知識,那我們了解了之后又該怎么樣盡自己的一份力,把這些傳播出去,您能給我們解答一下嗎?
孫寶國:好,食品安全這方面的知識,確實(shí)我們現(xiàn)在要獲得一些知識來講渠道很多,但是要獲得正確的知識還要下一番工夫的,為什么呢?我們知道說現(xiàn)在是信息時(shí)代,信息時(shí)代還是移動互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代,我們很多90后的同學(xué)基本上是抱著手機(jī)長大的,很多的信息可以在手機(jī)上,通過移動互聯(lián)網(wǎng)來獲得,但是網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的知識我們要加以甄別,應(yīng)該說是魚龍混雜,我在上個(gè)月就遇到我們同學(xué),我們學(xué)校的,還是一個(gè)研究生,講說現(xiàn)在有這個(gè)雞,八條腿的雞很可怕,他看了那照片嚇得再也不敢吃麥當(dāng)勞了。因?yàn)槭俏业难芯可?我就感覺到不可思議,我說八條腿的雞你怎么能夠相信?他說我看到圖片了。我說就是你自己看到圖片也不能相信,用你的知識你想一想,說是基因變異的,我們現(xiàn)在的技術(shù)還沒有到那個(gè)程度說能培育出八條腿的雞來,就是能培育出來的話我們的法律還不允許的,這里面有一個(gè)道德問題。
孫寶國我舉這個(gè)例子的意思是什么呢,遇到食品安全問題,包括遇到其他各種各樣的問題,我們每一個(gè)同學(xué)都應(yīng)該養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣,自己先思考一下,判斷一下,利用你已有的知識,你先判斷看看對不對。當(dāng)然了,就是說我們同學(xué)比較年輕,生活經(jīng)驗(yàn)比較少,但這方面你還有一個(gè)辦法,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代嘛,你可以到網(wǎng)上查一查搜一搜,可能有各種觀點(diǎn)對你會有幫助的。我們的祖先給我們留了一句話,叫兼聽則明,我們一定要多聽一點(diǎn),我覺得這是一個(gè)非常好的途徑。
孫寶國另外來講我們?nèi)魏我粋�(gè)人,我們的知識比上現(xiàn)在這個(gè)信息時(shí)代,大數(shù)據(jù)時(shí)代來講都是特別地匱乏,很多的知識我們可能不見得一下子能判斷出來,區(qū)別出對錯(cuò),我們可能缺乏這方面的知識,但是有一點(diǎn),可以缺乏這方面的知識,但是我們絕對不能缺乏一個(gè)基本的一個(gè)科學(xué)的素質(zhì)跟素養(yǎng),也就是說我們要懂得選擇一些方法,通過自己的研究性的探索,來找到一個(gè)正確的答案。我希望我們每個(gè)同學(xué)在這方面,大家都是努力地去試一試�！ �
主持人:謝謝孫校長,但是我們還有問題,大家都非常地踴躍,除了我們大學(xué)生提出問題之外,我們記者也提出問題,他們想知道為什么這次科普大賽會首選在我們工商大學(xué),您覺得工商大學(xué)有什么優(yōu)勢呢?
孫寶國:好,謝謝。這個(gè)我剛才講了,選擇工商大學(xué)首先來講,這是我們莫大的榮幸,我們主辦單位,我們經(jīng)濟(jì)日報(bào)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)應(yīng)該說對我們工商大學(xué)是特別地厚愛,在這里我也代表工商大學(xué),代表我們在座的所有的師生表示感謝。當(dāng)然了就是說選擇工商大學(xué),可能就是說也有一個(gè)理由吧,這幾年應(yīng)該說北京工商大學(xué)在食品安全科普這個(gè)過程當(dāng)中,我們是做了很多的工作,我們很多的老師,包括我們很多的同學(xué),都在以不同的方式參與到食品安全宣傳工作,科普工作,包括一些研究工作當(dāng)中去,取得的效果來講應(yīng)該說也是比較好的,包括就是說我們寫了一本科普圖書,《躲不開的食品添加劑》,這一本書是六所大學(xué)九個(gè)教授編寫的,其中我們北京工商大學(xué)就有三位教授,還是我們主編的,與這個(gè)可能也有關(guān)系吧。當(dāng)然我這里還要講的,比起我們消費(fèi)者的需求來講我們在食品安全科普這方面我們做的還不夠,那么這次在我們這兒舉行這一個(gè)首發(fā)儀式,對我們還是一個(gè)鞭策,我們應(yīng)該更加努力地去做好,好,謝謝�！ �
主持人:好,謝謝您,謝謝,辛苦您,請您臺下休息。剛才我們的孫校長回答了我們同學(xué)還有記者提出的問題,如果大家覺得還不夠過癮,還不夠滿意的話,可以隨時(shí)到臺下來請教我們的孫校長。接下來我們要請出國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心副研究員鐘凱先生,來繼續(xù)為我們普及一下食品安全方面的知識,有請。
鐘凱:大家好,其實(shí)剛才孫校長講了一個(gè)內(nèi)容,我覺得很好,就是說我們看到了很多的食品安全的新聞,或者是網(wǎng)上的一些傳聞,我們要有一些自己的思考,那我就在想同學(xué)們是不是知道該怎么樣去思考,正好我今天講的就是如何去看待食品安全的這些新聞。我們看到的這些謠言,還有一些誤解,還有一些烏龍事件到底是怎么出來的,我今天跟大家分享一些具體的案例。首先我們看到一個(gè)信息的時(shí)候,我們首先考慮什么,就是說這個(gè)數(shù)據(jù)這個(gè)信息到底是從哪來的,它可不可信,你可以從這么幾個(gè)方面看,比如說它是官方報(bào)告嗎?它是一個(gè)草案,還是一個(gè)決議案,它是一個(gè)會議論文集,作為科研論文我們知道有證據(jù)的金字塔對吧?頂端就是像分析,像綜述這樣的,像一些個(gè)人的言論,專家個(gè)人的看法排在后面,都屬于證據(jù)比較弱的。比如說專家觀點(diǎn),食品安全因?yàn)槲覀兠總�(gè)人都吃,好像誰都能說兩嘴是吧,但是實(shí)際上不是這樣,食品安全它有它自己的專業(yè)性,不是誰都能說的,這個(gè)專家他是不是食品安全的專家,就算食品安全專家的,你讓他談食品性疾病,他可能談不清楚,一個(gè)做理化的談維生物肯定談不了,還有我們國內(nèi)的新聞來自外媒,比如說美國的禁用反脂,這個(gè)原文你看過沒有,這個(gè)原文怎么說的,他是不是真的說禁用反式脂肪酸,首先這個(gè)說法肯定就不對,一聽就不對,因?yàn)闆]有人會用反式脂肪酸�！ �
鐘凱:第一個(gè)我舉的農(nóng)夫山泉的例子,農(nóng)夫山泉很喜歡拿一些概念說事,他最喜歡用什么?用一個(gè)世界衛(wèi)生組織的論文集,這個(gè)論文集談了很多很多關(guān)于水里面的營養(yǎng)物質(zhì)怎么怎么好,水的硬度等等,但實(shí)際上這些論文集只是論文集,它不是官方觀點(diǎn)。世界衛(wèi)生組織在制定第四版飲用水導(dǎo)責(zé)的時(shí)候,像這個(gè)的報(bào)告文集有32部,還有很多的論文文獻(xiàn)100多部,最后得出的一個(gè)綜合的,你可以把它理解為一個(gè)綜述,得出的結(jié)論,在這個(gè)結(jié)論里邊他說的是什么呢?他說的是關(guān)于水里面的這些礦物質(zhì)的營養(yǎng)素,他考慮了這些因素,但是由于存在很多很多不確定性所以不采納,有待觀察�！ �
鐘凱:這是我們前幾年出了一個(gè)大的食品安全事件,其實(shí)不是,是一個(gè)烏龍事件,是河北的五得利面粉添加硼砂,我不知道在座的同學(xué)有沒有河北來的,這個(gè)五得利面粉是全世界最大的面粉廠,往里面添硼砂,很可怕。這個(gè)事情怎么出現(xiàn)的呢?當(dāng)?shù)氐臋z驗(yàn)機(jī)構(gòu)他用的方法是沒問題,食品中硼酸的測定,但是這個(gè)測定方法里面有兩個(gè)方法,一法二法,其中一個(gè)是測硼砂或者叫硼酸,第二個(gè)方法測的是硼,用硼再推導(dǎo)出硼酸的量,他們用的是二法,測的是硼,而不是硼砂,但是測了硼之后他們做了一個(gè)換算,說我知道他添了硼砂。實(shí)際上他在結(jié)果顯示上出了嚴(yán)重的問題,一個(gè)企業(yè)是否添加了這個(gè)位置,鐵的證據(jù)是什么,是你在廠房里面找到這個(gè)東西,在他的進(jìn)貨記錄上看到這個(gè)東西了,而不是檢測上面看到某一個(gè)元素,某一個(gè)跡象,我們現(xiàn)在很多媒體報(bào)道的時(shí)候,包括我們監(jiān)管部門也是經(jīng)常我們檢出了什么東西,所以怎么怎么樣,其實(shí)很多信息,這個(gè)證據(jù)鏈條是斷的,尤其斷的就是在源頭到底用沒用,有沒有抓到現(xiàn)行,這是一個(gè)檢測方法的問題�！ �
鐘凱:前段時(shí)間出了草莓乙草胺,大家都知道吧,這實(shí)際上也是方法的問題,你可以看到草莓提取之后,這個(gè)里面可以看到明顯是有顏色的,如果是你要做一個(gè)比如色譜方法的時(shí)候,很可能你的色素就會對結(jié)果產(chǎn)生影響,很可惜,就是最后在辟謠的時(shí)候北京市食安辦沒有把這個(gè)抓出來做個(gè)盲樣,比如我把樣本采來之后我找一個(gè)合格的實(shí)驗(yàn)室間,同時(shí)我把這個(gè)樣本分兩份,拿一份給他檢測,沒有這么做,據(jù)說是這個(gè)機(jī)構(gòu)他拒絕了,因?yàn)樾睦餂]底�！ �
鐘凱:所以檢測其實(shí)并不像大家想的就是科學(xué)家有一個(gè)神秘的儀器,然后這頭進(jìn)去一個(gè)東西那頭結(jié)果就出來的,其實(shí)沒有那么簡單。檢測有很多很多理想因素,任何一個(gè)小的因素出了問題結(jié)果就有問題,這就是我們國內(nèi)很多新聞里面,靠檢測新聞很容易出錯(cuò),就在這個(gè)地方,檢測方法太容易出錯(cuò)了�！ �
實(shí)驗(yàn)室的資質(zhì),很多地方在談到實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候我們是找了一個(gè)有資質(zhì)的第三方實(shí)驗(yàn)室,其實(shí)這個(gè)資質(zhì)也有很多種,比如說我這實(shí)驗(yàn)室通過了計(jì)量認(rèn)證,那也叫資質(zhì),實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可,我是食品安全專門的負(fù)檢機(jī)構(gòu)了,這也是資質(zhì),可是這些資質(zhì)更多的是什么?是你實(shí)驗(yàn)室他的質(zhì)量控制水準(zhǔn),而對于檢測某一個(gè)物質(zhì)或者食品中的某一個(gè)物質(zhì),這個(gè)機(jī)構(gòu)未必是有這個(gè)能力的,那么大家看到的這個(gè),這個(gè)是一個(gè)要FAPAS考核的,就是實(shí)驗(yàn)室檢測比對,就是我只測一個(gè)物質(zhì),這個(gè)物質(zhì)你具不具備這個(gè)能力,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中間是盲樣的數(shù)值,你越接近說明你實(shí)驗(yàn)室越厲害�！ �
鐘凱:這就說明你檢測這個(gè)物質(zhì),是有資質(zhì)的,合格的,你換一個(gè)物質(zhì)不好說。所以當(dāng)媒體說我們是找的有資質(zhì)的實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候,你就想想這個(gè)實(shí)驗(yàn)室真的是有資質(zhì)嗎?真的有這個(gè)水平嗎?這是當(dāng)年的一個(gè)典型,不是康師傅,是金麥郎,說金麥郎酸價(jià)超標(biāo),這個(gè)事情是當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T委托的是當(dāng)?shù)氐募部刂行淖龅?這個(gè)疾控中心你想它是一個(gè)官方機(jī)構(gòu),他有沒有資質(zhì)呢?他有資質(zhì),但是測食品他沒有,更關(guān)鍵的是他測酸價(jià)需要兩步,第一步提取脂肪,第二步測脂肪里的酸價(jià),他測酸價(jià)的能力資質(zhì)是有的,但是他沒有提取脂肪的資質(zhì),所以在提取脂肪的時(shí)候可能由于高溫或者其他實(shí)驗(yàn)條件影響了酸酯,測出來異常,就報(bào)給媒體,媒體也不知道怎么回事就報(bào)了,所以這是一個(gè)巨大的烏龍,后來當(dāng)?shù)負(fù)?jù)說是這些機(jī)構(gòu)里面的相關(guān)的人員都受到牽連了,因?yàn)閷ζ髽I(yè)造成不必要的一些損失�！�
鐘凱:這個(gè)也是一樣的,這是湖南農(nóng)大,他們測的說是美贊臣添加了香蘭素,這件事情更可笑了,我不知道怎么測的,他最后給的解釋說工作人員疏忽,誤判色譜分析圖譜,我不知道怎么理解這種錯(cuò)誤出現(xiàn)在這種高校里,如果發(fā)生在工商大學(xué),我估計(jì)孫校長就怒了,不能這么玩。所以實(shí)驗(yàn)室的檢測資質(zhì)是參差不齊了,而且很容易受到外界其他因素的干擾,所以你要知道他測出來的這個(gè)結(jié)果到底可不可信,其實(shí)需要看的第一個(gè),你這個(gè)機(jī)構(gòu)平時(shí)做不做這個(gè)項(xiàng)目,他有的機(jī)構(gòu)他資質(zhì)很強(qiáng),平時(shí)不做這個(gè)項(xiàng)目,突然有一天央視記者來了你給我測個(gè)這個(gè),行,你給錢,我去測,測完我只送樣,其實(shí)是很不負(fù)責(zé)任的�！ �
鐘凱:專家背景,這里有三句話,目前廣州患肝癌,大腸癌的發(fā)病率越來越高,這或多或少與食品中的亞硝酸鹽,黃曲霉素等物質(zhì)有關(guān)系,這個(gè)說法對嗎?大家說對嗎?這就是孫院長說的,大家要自己去判斷對不對。肝癌和大腸癌和壓酸校驗(yàn),和黃曲霉素是有關(guān)系,我覺得是對的,沒問題。但是說發(fā)病率越來越高跟亞硝鹽酸,黃曲霉素有關(guān),我覺得是要打個(gè)大大的問號。黃曲霉素對于我們?nèi)藖碚f最可能吃到的植物油,花生,大米等等這些谷物類,以及油料作物,隨著我們國家的食品安全的管理水平越來越高,這種污染水平是越來越低的,你怎么就直接把癌癥上升,癌癥患病率上升直接規(guī)因到了越來越低的黃曲霉素身上呢?顯然是有問題的。
鐘凱:第二個(gè)說法,說男性精子濃度比40年前下降了將近一半,這也與食品中含有激素有關(guān)系,廣州小孩目前有早熟現(xiàn)象,普遍早熟一到兩年,這也受食品和環(huán)境污染的影響,你知道是誰說的嗎?鐘南山,那是院士專家�？墒撬幢囟称贰Ｅe個(gè)最簡單的例子,說早熟一到兩年,什么是早熟,是跟什么時(shí)候比早熟,這個(gè)營養(yǎng)素的這種攝入量是有一定關(guān)系,營養(yǎng)狀況好的他可能性早熟早一些,營養(yǎng)比較差的可能性早熟就比較晚。你比如說我爸當(dāng)年在農(nóng)村,三年自然災(zāi)害吃不飽吃樹皮,他說他長個(gè)子,從18歲才開始長個(gè)子,顯然他的性成熟比較晚,我大概13歲開始長個(gè)子,可能我的孩子長大以后可能11歲10歲長個(gè)子,這和激素有關(guān)系嗎?所以甭管專家牌子有多大,他不是懂食品,他不是搞食品未必能懂食品的事�！ �
鐘凱:這記得人,大家都很熟,董金獅,食品安全的全科專家了,什么都懂,還有這位,王丁蓮,是乳液專家,像這樣的一些專家經(jīng)常在網(wǎng)上放炮,董金獅已經(jīng)進(jìn)去了,因?yàn)樗迷p企業(yè),我估計(jì)康師傅也應(yīng)該是被敲詐的其中之一,像康師傅,統(tǒng)一什么,我知道他是經(jīng)常會敲詐他們什么方便面桶上有熒光劑。那么像王丁蓮,她其實(shí)懂一點(diǎn)食品,她是乳液的,但是她有非常明顯的利益趨向,她是鼓吹巴氏奶,反對常溫奶,所以她說的很多都是錯(cuò)的,關(guān)于常溫奶錯(cuò)的,比如說常溫奶是經(jīng)過高溫滅絕的,蛋白質(zhì)嚴(yán)重變性,營養(yǎng)流失嚴(yán)重,其實(shí)這都是瞎說的。
鐘凱:這個(gè)是什么呢?來自于某婦幼醫(yī)院,據(jù)說是北京某頂級的婦幼醫(yī)院兒科主任給了一張單子說孩子不能吃的,吃了就性早熟,為什么醫(yī)生的話都是這么不可信呢?我要告訴大家的是,醫(yī)生他這輩子可能就沒見過幾個(gè)正常人,他天天上班8小時(shí)見到的全是病人,沒有見過正常人。所以這是一個(gè)很大的問題,我們醫(yī)生一畢業(yè)之后基本上知識不怎么更新了,他的知識都是經(jīng)驗(yàn),所以包括像腫瘤科,兒科各種科的醫(yī)生都會出來說食品的事,我的病人越來越多了,是食品的安全,我的病人也多了,也是食品的安全。
鐘凱:這個(gè)也是新聞當(dāng)中經(jīng)常出現(xiàn)的,就是數(shù)據(jù),它的數(shù)據(jù)的比較,你比如這是當(dāng)年董金獅做的一個(gè)新聞,說PVC保鮮膜,說檢查出去了DHA,它是平均超出檢出線98倍,平均超出檢出線200多倍,當(dāng)時(shí)這個(gè)新聞出來之后領(lǐng)導(dǎo)就著急了。超了200多倍,他不知道檢出線是什么東西。在座的如果是在實(shí)驗(yàn)室待過,就知道檢出線是什么,檢出線就相當(dāng)于尺子上的刻度是吧,你拿一厘米的尺子檢出線就是一厘米,你拿毫米的尺子檢出線就是毫米,跟檢測方法有關(guān),你拿一個(gè)更加靈敏的方法,你完全可以測出一個(gè)比檢出線高一萬倍的,這沒問題。這本身沒有限量,如果有限量的話是不是應(yīng)該跟限量比呢?跟我們國家限量標(biāo)準(zhǔn)比,它個(gè)檢出線比完全沒有意義,只是為了得出兩百倍的數(shù)字,比較大�！ �
鐘凱:這是農(nóng)夫山泉跟京華時(shí)報(bào)打架,很有意思,打完之后農(nóng)夫山泉找了一個(gè)所謂的美國權(quán)威機(jī)構(gòu)檢測他水的質(zhì)量,檢測值優(yōu)于國標(biāo)100倍,這個(gè)說法多沒有意思,比如說我限量100,你是1,說明你很好,你合規(guī),你說我優(yōu)于國標(biāo)100倍,沒有這個(gè)說法,照他這個(gè)說法我們國家自然來也是優(yōu)于國標(biāo)。
這個(gè)也是一樣的,你看,就是標(biāo)準(zhǔn)適用錯(cuò)誤,因?yàn)槲覀冊诳吹揭粋�(gè)數(shù)字看到一個(gè)新聞總會想到這里有沒有超標(biāo),超標(biāo)了可能就有問題,沒超標(biāo)沒事,但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)引用上也有很多問題,比如說央視在做食用冰塊的新聞里面,就是肯德基,還有麥當(dāng)勞,還有真功夫,說他使用冰塊不如馬桶水,使用冰塊菌群非常多,實(shí)際上我們國家對于即食食品里面的維生物的控制是沒有限量標(biāo)準(zhǔn),為什么沒有限量標(biāo)準(zhǔn)?因?yàn)槟阗I了以后馬上吃的。包裝食品為什么限制非常嚴(yán)呢?因?yàn)槟阕鐾曛筮�要放很長時(shí)間,這段時(shí)間內(nèi)它可以繼續(xù)繁殖。而即食食品體沒有給他這個(gè)時(shí)間段,另外即食食品主要通過什么呢?生產(chǎn)工藝規(guī)范,環(huán)境衛(wèi)生的要求來控制微生物,所以他拿我們包裝食品,就是對食品要求非常嚴(yán)的食品的標(biāo)準(zhǔn),來要求一個(gè)即食的冰塊,而且是一種裸露的冰塊,所以顯然是有問題,這個(gè)可能比較早一點(diǎn),我不知道大家聽說過沒有,就是蘇泊爾的錳超標(biāo),說蘇泊鍋里面的錳含量超標(biāo)了,對人體有害,實(shí)際上這也是做了一個(gè)偷換概念,就是錳的含量和錳的遷移量其實(shí)是兩碼事,我們用鍋,都說用鐵鍋還補(bǔ)鐵,說鐵會容出來,對我們身體造成的影響是我們吃進(jìn)去的那個(gè)量,也就是所謂的遷移量,跟這個(gè)含量是沒有關(guān)系,沒有任何關(guān)系,所以當(dāng)年央視做這個(gè)新聞我們機(jī)構(gòu)也是做了一個(gè)辟謠的�！ �
鐘凱:標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別,剛才孫院士講了添加劑的問題對吧,國內(nèi)總是說你看我們國內(nèi)添加劑用得這么亂,國外多好。實(shí)際大家不知道我們國內(nèi)食品添加劑相當(dāng)少,才兩千多種,這還包含大量是香精香料,美國大概有五千來種,而且不含香精香料。所以曾經(jīng)有一個(gè)人,有一個(gè)機(jī)構(gòu)他們做了所謂的調(diào)查報(bào)告,報(bào)告里面怎么說的,你看像胭脂紅、檸檬紅、日落紅等等,在美國挪威都禁用的食品,我們國家還在用。所以當(dāng)時(shí)也有人做了很多的辟謠,有一次我無意中看見了我們國家質(zhì)檢總局,進(jìn)出口食品安全總局他們公布的一個(gè)數(shù)據(jù),我發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)很好的案例,這是他們公布的,可能也看不清了,就是食品是來自什么地方,這里面全部都是違規(guī)使用添加劑。那什么意思呢?實(shí)際上這些添加劑在他們國家都是生產(chǎn)的合法,可以用的,但是我們國家不能用,要么根本不用,要么就是在食品類別當(dāng)中不讓用。所以我們國家對于食品添加劑的管理,其實(shí)是相當(dāng)保守的。孫院士曾經(jīng)說過說我們國家食品添加劑有一個(gè)不成文的規(guī)定,你批準(zhǔn)任何一個(gè)添加劑至少能找到兩個(gè)或者兩個(gè)以上的發(fā)達(dá)國家也在使用,使用這個(gè)量的一個(gè)例子,別人用了我們才敢用。因?yàn)橄M(fèi)者對食品添加劑的誤解這么深,我們都不敢自己去批一個(gè)添加劑,到了這個(gè)程度了。
鐘凱:標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別曾經(jīng)除了一個(gè)立頓的紅茶,綠色和平組織說檢測出農(nóng)殘,當(dāng)時(shí)媒體又質(zhì)疑說歐盟的農(nóng)殘有十幾萬項(xiàng),我們中國才這么點(diǎn),比人家差這么遠(yuǎn),差在哪呢?大家可能不知道差在哪,其實(shí)差在了消費(fèi),歐盟是一個(gè)純粹的消費(fèi)國,消費(fèi)地區(qū),他消費(fèi)量很小,根本就是一個(gè)微不足道的一個(gè)市場,他是完全進(jìn)口茶葉的,所以他對茶葉的農(nóng)產(chǎn)品要求是非常非常高,而我們國家是一個(gè)生產(chǎn)國家,消費(fèi)國,作為生產(chǎn)國他對農(nóng)產(chǎn)品控制的要求就不能過高,過高了你這個(gè)產(chǎn)業(yè)就完蛋了,同比像日本,日本跟我們國家其實(shí)基本上是類似的,就是既是生產(chǎn)國又是消費(fèi)國,那么對于這樣的國家標(biāo)準(zhǔn)制定的時(shí)候,考慮第一保證安全,第二不能把產(chǎn)業(yè)搞垮了,所以我們國家跟日本的農(nóng)茶基本上還是一樣的,有的項(xiàng)目我們比日本都嚴(yán),很多比日本都嚴(yán),這就是標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別。
鐘凱:實(shí)際上大家對于標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別理解還是有一些偏差,實(shí)際上無論你的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)還是松,目前現(xiàn)有的各國的標(biāo)準(zhǔn)都足以保證安全,寬嚴(yán)尺度在什么?實(shí)際上是貿(mào)易壁壘。你比如說歐盟,他要想治你中國茶葉的時(shí)候,他隨便找?guī)讉�(gè)農(nóng)殘標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候就肯定中槍了,但他如果想喝你的茶的時(shí)候就不說這話了,你趕緊賣過來就行了,這就是貿(mào)易壁壘,他需要治你的時(shí)候治得住你�！ �
鐘凱:這個(gè)是今年315發(fā)生的,就是呷哺呷哺和小肥羊,說鴨血中檢測到了豬原性成分,網(wǎng)上也炒得很厲害,當(dāng)時(shí)我就發(fā)了微博,我說這個(gè)東西央視這么曝太草率了,因?yàn)槟銠z測到豬原性成分有三種可能,第一個(gè)你就是檢的豬血,第二個(gè)豬血摻鴨血,第三個(gè)鴨血被豬血污染了。后來他證實(shí)情況是什么呢?就是他們這個(gè)因?yàn)轼喲巧呈前?他們生食切的東西不僅是鴨血,還有午餐肉,午餐肉里有豬肉,所以切過午餐肉的案板再切鴨血,就把它污染了,采樣的時(shí)候就測出來了,我后來上網(wǎng)專門找了一個(gè),有個(gè)網(wǎng)友曬他自己吃的飯,這就是鴨血,這個(gè)就是午餐肉,都是切的,案板上有污染。所以我后來就跟別人開玩笑,我說你知道嗎?幸虧他們檢的是豬原性成分,他們沒有檢測人原性成分,如果要檢測的話嚇?biāo)滥?廚師的手摸過的,你檢出來人原性成分,太嚇人了。這也是一個(gè)污染,就是跟前面我講的冰塊實(shí)驗(yàn),你看看央視怎么采樣,你看看監(jiān)管人員怎么采樣,那不是一回事,你就這么采樣采出來的,說實(shí)在的,測出來兩千個(gè)細(xì)菌真的非常非常少,非常少。細(xì)菌我們從來就是專業(yè)人士很少把細(xì)菌按個(gè)來數(shù),我們都是按幾次方,兩次方三次方四次方五次方,六次方,只有央視記者喜歡有十萬個(gè),兩千個(gè),覺得兩千個(gè)和三千個(gè)就多了一千個(gè),對于我們做微生物來講三千和八千九千沒有什么區(qū)別,一個(gè)數(shù)量級別的�！ �
鐘凱:這也是前面講過的案例,就是五得利面粉的事,為什么測出硼了之后,就引起這么大的風(fēng)波呢?實(shí)際上面粉里面本來就有硼,因?yàn)榕鹗且粋�(gè)大自然里面,地球里面就會有的元素,尤其是都類里面硼的本底非常高。所以我前面講什么叫鐵的證據(jù),就是你在現(xiàn)場看到他有硼砂了,他的進(jìn)活單里有硼砂。那如果是檢出什么東西之后,你就要想這個(gè)東西是不是本底的,像硼就是一個(gè)典型的本底的,當(dāng)時(shí)這篇文章,這是個(gè)論文,這篇論文成了五得利的救命稻草,當(dāng)時(shí)要是沒有這個(gè)論文的話,五得利可能死得更慘,這是陳君石院士帶的團(tuán)隊(duì)做的,關(guān)于硼的本底調(diào)查,這個(gè)非常重要,當(dāng)時(shí)因?yàn)檫@篇文章解決了他們非常大的問題�！ �
鐘凱:本底在食品當(dāng)中還有很多,比較典型的,比如說面制品里面檢出了鋁,是不是添加了磷礬,不一定,因?yàn)殇X也是本底,也有本底,雖然不高,但是你不能說檢出鋁了就一定是磷礬。還有魷魚,魷魚里面甲醛,它這個(gè)甲醛含量也很高,可以到達(dá)兩百毫克每公斤,是不是用了甲醛漂白了呢?不一定,很有可能是本底。還有小麥的面粉,苯甲酸,也是一個(gè)本底。之前也做過油炸的,油炸面制品,油條,說里面油含丙二醛,也是央視做的,說含量很高,后來我查了一下資料,我發(fā)現(xiàn)我們血里面丙二醛含量高多了,我們血里面平均含量303,油里面才14,這就是本底。到底哪個(gè)是主要矛盾�！ �
鐘凱:這個(gè)數(shù)據(jù)代表性也是一個(gè)很大的問題,大家都知道你在做畢業(yè)論文的時(shí)候,比如你要做一個(gè)調(diào)查了,做調(diào)查之后你要有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),老師就會問你這個(gè)代表性什么樣,這就是典型。廣州市對餐飲環(huán)節(jié)的抽檢之后說有百分之四十五的大米鎘超標(biāo),一大堆媒體跟蹤報(bào)道說我們國家大米鎘超標(biāo),嚴(yán)重百分之四十五,實(shí)際上這是一個(gè)采樣代表性的問題。這個(gè)餐飲采在哪呢?很多小餐館,還有很多大學(xué)食堂,可能進(jìn)的米不太好�！�
鐘凱:第二個(gè)也是一樣的,杭州市疾控說當(dāng)?shù)貎砂俜菔称樊?dāng)中塑化劑超標(biāo)很多,40%,后來我看到這個(gè)新聞之后我查文獻(xiàn),我還真找到了,找到之后我發(fā)現(xiàn)他采的什么樣品呢?他采的樣品基本上都是早上的路邊攤,路邊攤的食品大家都知道是拿塑料袋包的,那個(gè)塑料袋確實(shí)很差,一般來講都不能什么好塑料袋,所以他測出這樣的樣品,得到的超標(biāo)率非常高,當(dāng)然其實(shí)不存在超標(biāo)問題,就是另一個(gè)話題,你樣品本身就是一個(gè)沒有代表性,或者代表性有限,你用它來解讀這個(gè)數(shù)據(jù)的時(shí)候,就很容易夸大危害�！ �
鐘凱:混雜因素,大家還記不記得本質(zhì)有一個(gè)叫趙飛紅的一位專家,說我20年不喝北京的自來水,有印象吧?她當(dāng)時(shí)說喝礦泉水是更利于健康,理由就是某某文獻(xiàn)的表明了這個(gè)結(jié)果,我后來就找到了這個(gè)文獻(xiàn),我還真找到了,這個(gè)文獻(xiàn)發(fā)在一個(gè)很不知名的刊物上面,這個(gè)文獻(xiàn)的結(jié)果是什么呢?簡單綜述起來就是說長期喝礦泉水的人他活得比較長,他病的比較少,他的醫(yī)療費(fèi)比較少,個(gè)子比較高,胸圍比較大,體重比較重,也就是比較壯,當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)時(shí)候我哈哈一笑,我說這個(gè)應(yīng)該讓豐胸產(chǎn)品去賣,你看喝我們礦泉水豐胸。后來我一想不對,其實(shí)是怎么回事呢。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)某一個(gè)食品,或者某一個(gè)單一的東西能夠讓多個(gè)指標(biāo),向同一個(gè)方向去發(fā)展,都增高了,那很可能就不是它的因素,而是另外一個(gè)比它更強(qiáng)大的因素在背后作怪。背后強(qiáng)大的因素是什么呢?我給不出答案,我只能給出一個(gè)猜測,比如說喝礦泉水,長期天天喝礦泉水的人他是不是收入也比較高,他的營養(yǎng)狀況比較好,他的醫(yī)療保證水平比較好,這就是很大的一個(gè)因素。我雖然無法去證實(shí),但是我可以提出這樣一個(gè)猜想。但是那位她非要說飲用礦泉水對身體有好處,我就沒有辦法了�！ �
鐘凱:混雜因素,這是來自于北京某醫(yī)院,一流的醫(yī)院頂尖的醫(yī)院里面手術(shù)病例的數(shù)據(jù),藍(lán)色的是膽囊手術(shù),黃色的是甲狀腺手術(shù),我們國家補(bǔ)碘,你可不可以說我們國家補(bǔ)碘,大概是在1994年左右在這個(gè)地方開始補(bǔ)碘,所以你可不可以認(rèn)為說我們國家在補(bǔ)碘經(jīng)過三到五年的補(bǔ)碘,甲狀腺疾病開始快速上升,到2008年左右開始急速上升,很有道理,看這個(gè)圖很有道理,但是什么叫混雜因素?這里分別有兩個(gè)事情,我認(rèn)為對于甲狀腺疾病手術(shù)的數(shù)量產(chǎn)生了巨大的影響,第一個(gè)是在1999年我們國家開始了城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn),2008年的時(shí)候是新農(nóng)合,這兩個(gè)東西對于手術(shù)的病例數(shù)是有極大的影響,大家有沒有印象,新聞里曾經(jīng)出現(xiàn)過某一個(gè)縣醫(yī)院掛條幅,說慶祝我院今年手術(shù)病例大概四萬例,我不知道你們有沒有印象。為什么現(xiàn)在醫(yī)院的病人這么多,尤其是三甲醫(yī)院病人這么說,幾個(gè)因素,第一個(gè)如果我去三甲醫(yī)院看病和二甲一甲報(bào)銷比例一樣,我干嗎不去三甲,所以三甲醫(yī)院人爆滿,不論哪個(gè)科。第二個(gè)過去很多看不起病的人,尤其是農(nóng)村人,他看得起病了,而且很有意思的就是我媽就是專門治甲狀腺疾病的,她就天天跟我說這跟碘鹽肯定有關(guān)系,你看我這病人烏央烏央多,我就告訴她,我說你看你們其他科室不是一樣多嗎?來的全是背著棉花絮來了,在醫(yī)院打個(gè)地鋪睡覺了,全是農(nóng)村的,新農(nóng)合。所以很多混雜的因素讓我們對數(shù)據(jù)判斷產(chǎn)生了一些誤解。所以大家看到一個(gè)現(xiàn)象的時(shí)候,當(dāng)某個(gè)人給出一個(gè)非常簡單的結(jié)論的時(shí)候,你就要反過來思考有沒有其他的因素可能導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果,這就是思辨能力�！ �
鐘凱:巧合,巧合其實(shí)是混雜因素的另一個(gè)特例,你比如這個(gè),這個(gè)圖的巧合,這個(gè)柱狀圖是甲狀腺癌的發(fā)病率,綠色是轉(zhuǎn)基因種植的面積,紅色是草甘膦的使用量,很顯然,它的這個(gè)相關(guān)性達(dá)到百分之0.9幾了,高度相關(guān),所以轉(zhuǎn)基因食品導(dǎo)致了甲狀腺癌的高度上升,是不是這樣呢?其實(shí)很可能就是巧合,比如說這個(gè)圖,這個(gè)圖是什么?是中國的GDP,那如果我把這個(gè)圖跟剛才那個(gè)圖我們比較一下,我如果把這個(gè)圖,這個(gè)年代都很接近,把這個(gè)圖跟剛才甲狀腺癌再進(jìn)行彌合的話,是不是可以得出由于中國的GDP的高速發(fā)達(dá),導(dǎo)致美國人的甲狀腺癌高發(fā),我覺得很有道理,因?yàn)橹袊鳪DP上升什么意思?中國變強(qiáng)大了,所以美國人緊張了,緊張導(dǎo)致甲狀腺癌發(fā)生,這就是巧合�！ �
鐘凱:絕對值與相對值,有時(shí)候我們很多的相對值和絕對值當(dāng)中容易混淆,導(dǎo)致結(jié)論的一些錯(cuò)誤,這是前段時(shí)間我收到一篇文章,讓我來幫他審稿,還沒發(fā)表,我摘了一段出來,這個(gè)是歐盟的快速通報(bào)系統(tǒng),對中國通報(bào)了422項(xiàng),占比13.67%,比上年同期下降了5.8%,說產(chǎn)品形勢嚴(yán)峻。我就在想你怎么得出結(jié)論,他把這個(gè)次數(shù)放出來了。比如說你上年同期比上年同期下降5.8%,基數(shù)是多大?你比如說你去年出口了一萬批次,通報(bào)了400多項(xiàng),今年出口了一千批次,通報(bào)了400多次,能一樣嗎?不一樣,他把基數(shù)給忽略掉了,這是一個(gè)相對值。比如這個(gè),歐盟對我國出口的接觸材料違規(guī)信息2008開始大幅增加,2011年和2012年達(dá)到最大值,13、14年明顯減少,說明我國加強(qiáng)監(jiān)管之后取得良好效果。這同樣的,基數(shù)是多大?從2008年開始大幅度增加,你要搞清楚我們到底出口有沒有大幅增加,如果再出口大幅增長的同時(shí),你通報(bào)量有一個(gè)相應(yīng)的增加是很正常的。如果你出口量減少了通報(bào)還增加了,說明你惡化了,如果你13,14年你出口批次是減少了,那你能說是監(jiān)管取得良好效果嗎?顯然是不行的。這是基數(shù),相對來說是有差別�！ �
鐘凱:最后一個(gè),給大家講講風(fēng)險(xiǎn)收益的權(quán)衡,制定標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上它是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益權(quán)衡的過程,陳君石院士曾經(jīng)講過一句話被罵了,他說標(biāo)準(zhǔn)是妥協(xié)的產(chǎn)物,其實(shí)他說的是實(shí)話,只不過妥協(xié)這個(gè)詞可能大家不喜歡聽,權(quán)衡其實(shí)就是妥協(xié)嘛,我舉個(gè)例子,這個(gè)標(biāo)尺就是風(fēng)險(xiǎn)的大小,底部是零風(fēng)險(xiǎn),這個(gè)地方是可接受風(fēng)險(xiǎn),也就是說在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)水平上我們?nèi)梭w是不會產(chǎn)生任何的健康的負(fù)面效應(yīng),是可以接受的,這個(gè)菱形代表是我們生產(chǎn)的食品,我們生產(chǎn)食品當(dāng)中有一部分可能不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn),不符合我們安全的需要,是要淘汰掉的,那么下面這一部分都是在可接受風(fēng)險(xiǎn)范圍內(nèi)的,也就是說這部分可以吃的,但是我們需要制定一個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn),那么這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在哪個(gè)地方,實(shí)際上就是這條線,這線可上可下,最上可以到達(dá)這個(gè)地方,最下可以到達(dá)這兒,如果到達(dá)底下到零這兒我們就沒有東西可以吃了對不對?如果到了這個(gè)上面,會不會有這方面問題呢?不會,是風(fēng)險(xiǎn)可接受范圍內(nèi),但是我們現(xiàn)在定到這兒了,定到這兒之后意味著什么?這一部分食品是可以在超市賣,可以流通,這一部分黃色食品不可以流通,是可以做什么?做飼料,做工業(yè)原料都行,但是不能直接作為食品。那么問題就來了,這一部分可以吃的食品夠不夠我們吃,夠不夠中國人十幾億人吃,如果夠吃很好辦,如果不夠吃怎么辦?我們是不是從國外買呢?可以從國外買,但是你要知道如果中國人張開口向國際市場要食品的時(shí)候,這個(gè)價(jià)格是不是你說了算?大家知道我們買什么什么貴�！ �
鐘凱:所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么,至少要滿足我們基本能夠吃飽了先。而歐盟的標(biāo)準(zhǔn)可以定得更低一些,他為什么?他人也少,他生產(chǎn)多,所以他可以定更嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn),來限制別人來沖擊他的市場,所以這就是標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)衡,至于說你定這個(gè)地方還是定那個(gè)地方,其實(shí)對于人的健康來講你沒有太大的區(qū)別,唯一的區(qū)別就是貿(mào)易和價(jià)格。如果比如非洲人,對于非洲人我會告訴大家非洲人怎么定,他干脆不要標(biāo)準(zhǔn),什么都不要,能吃多少吃多少。過去在非洲很多國家,他們?nèi)ツ甑乩锸５臓�玉米,還要挖出來吃,所以他們經(jīng)常會有非常嚴(yán)重的中毒情況,在我們國家都沒有,非洲還有。所以標(biāo)準(zhǔn)的這種權(quán)衡,不是在健康的問題上進(jìn)行權(quán)衡,健康是不用權(quán)衡的,首先要保證大家健康。權(quán)衡的是什么?權(quán)衡的一個(gè)是國際貿(mào)易,一個(gè)是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,另一個(gè)是我們生產(chǎn)力能不能接受這樣的標(biāo)準(zhǔn),多種因素決定。所以這就是我今天分享的主要內(nèi)容。
鐘凱:對于食品的科普來講,我覺得大家要怎么做呢,第一個(gè)我覺得要通俗易懂,要接地氣,像我都已經(jīng)屬于不接地氣,因?yàn)槲沂?0后,我寫的東西科普都是文章,在座的都做的圖漫畫,我都已經(jīng)是過時(shí)的了。但是在接地氣的同時(shí),大家要注意的是什么,就是不要為了科普而去科普,你為了讓別人接受你的觀點(diǎn),為了讓別人同意你的觀點(diǎn)而強(qiáng)行去說服他,其實(shí)效果是很差的,我們需要做的是什么,是傳遞科學(xué)的知識,傳遞科學(xué)的理念,啟發(fā)大家用科學(xué)的思維去看待問題,其實(shí)我覺得這才是科普最核心的問題。我今天就分享到這里,謝謝大家�！ �
主持人:好的,謝謝鐘凱先生,您請留步。非常感謝您今天給我們準(zhǔn)備了這么詳盡的PPT,而且大家聽的非常認(rèn)真,有興趣,我們同學(xué)有問題,他們想知道我們現(xiàn)在在超市去買東西的時(shí)候經(jīng)常會看到食品包裝上有很多安全許可認(rèn)證,包括一些天然,有機(jī)這樣食品的認(rèn)證,我們想知道這些認(rèn)證都是怎么來的,它是不是真的那么權(quán)威?是不是真的靠譜呢?我們可不可以按照這些標(biāo)識去選擇這些食品呢?
鐘凱:其實(shí)這些認(rèn)證我一般不怎么看,這是說實(shí)話。
主持人:那您看什么呢?
鐘凱:為什么我不看這些認(rèn)證呢,因?yàn)檫@些東西是應(yīng)該讓超市的經(jīng)營者去看的,要讓我看干嗎?我又不是監(jiān)管人員,他應(yīng)該為我買的食品安全負(fù)責(zé)。我主要一般選一個(gè)是這個(gè)牌子我認(rèn)不認(rèn)識,你比如說你買方便面,康師傅,統(tǒng)一,什么金麥郎,至少你認(rèn)識這個(gè)牌子,不認(rèn)識的肯定不會買。第二個(gè)我可能還要看它的營養(yǎng)標(biāo)簽,它的營養(yǎng)標(biāo)簽這個(gè)營養(yǎng)成分表是怎么寫的,前兩天我看一個(gè)鍋巴產(chǎn)品上面寫的鈉含量是9毫克,然后我就把這個(gè)圖片發(fā)給一些企業(yè)界的同事,我說你們趕緊去看看,是哪個(gè)超市的自己去下架,這是職業(yè)習(xí)慣。其實(shí)對于消費(fèi)者沒有那么麻煩,就是你想吃什么買什么,關(guān)鍵問題在于你買食物的時(shí)候要注意,比如說我現(xiàn)在想減肥就要看看能量,看看糖這些東西,如果說我現(xiàn)在要補(bǔ)鐵看看它有沒有鐵,要補(bǔ)鈣看它鈣含量多少,根據(jù)你的需要去選擇,其實(shí)選擇食品真的沒有那么糾結(jié)�！ �
主持人:好的,謝謝,請您臺下休息。其實(shí)關(guān)于食品安全方面的知識,就像這個(gè)背板這個(gè)人當(dāng)中的大腦一樣,當(dāng)中的想法不僅僅是對于食品安全知識傳播的一種創(chuàng)新和創(chuàng)意,更重要的是在這么多紛繁復(fù)雜的信息當(dāng)中我們要懂得篩選,懂得取舍,把真正的正確的食品安全的知識自己消化掉,然后通過各種渠道傳播出去,用自己來帶動身邊的每一個(gè)人進(jìn)行食品安全的傳播�！ �
好的,那今天我們首站儀式的活動到這里就告一段落,感謝大家的參與,謝謝,也希望這次的活動能夠圓滿成功,謝謝!那最后請我們所有的嘉賓到臺上來,我們合影留念,謝謝!有請,有請幾位�！ �
今天我們有很多志愿者,也請志愿者到臺上合影留念�！�
