記者：我想問一下，食品安全法10月1日正式實(shí)施了。這個(gè)食品安全法其實(shí)2009年就已經(jīng)實(shí)施，時(shí)隔五年，又發(fā)布了新法。不知道康師傅下一步如何對(duì)待新法實(shí)施？
陳應(yīng)讓：我覺得你問這個(gè)問題真的非常好！就像今天國(guó)家食品安全宣傳周的啟動(dòng)，汪洋副總理也特別闡述了新的食品安全法。我覺得中國(guó)政府在保障人民的食品安全真的是做得非常非常到位。對(duì)于新的食品安全法，康師傅作為一個(gè)領(lǐng)先的食品公司，我們當(dāng)然是非常非常的重視。我們馬上就開始啟動(dòng)，進(jìn)一步地落實(shí)食品安全法的各項(xiàng)的行動(dòng)。事實(shí)上我們也認(rèn)真地研讀，把里面的重要的項(xiàng)目，事實(shí)上列了八大項(xiàng)，總共有32個(gè)，由我們食安中心、研發(fā)中心、品保中心逐一逐一地落實(shí)。這些活動(dòng)正在積極的展開中。羅博士也可以補(bǔ)充一下。
羅之綱：對(duì)康師傅來說，其實(shí)食品安全工作，是早在2008年就開始進(jìn)行了。所以，相對(duì)于食品安全法，我們有更多的體會(huì)，也包含了在過去我們對(duì)于食品安全所做的各項(xiàng)努力，包括從源頭端的監(jiān)控，包括對(duì)于食品安全相關(guān)事件的一個(gè)預(yù)警。我們都有自己內(nèi)部的一套做法，這次新的食品安全法通過對(duì)我們來說，就是讓新的食品安全法的精神，繼續(xù)地融入到康師傅現(xiàn)在做的事情當(dāng)中，而且進(jìn)一步地做得更好。這也包含了我們要對(duì)于我們現(xiàn)在所有的全面的理解，以及對(duì)于我們現(xiàn)在內(nèi)部的同仁，讓他們?nèi)康貙?duì)于食品安全的一些精神跟規(guī)定，有更深一步的認(rèn)識(shí)，這個(gè)相關(guān)的培訓(xùn)，也在積極地籌備當(dāng)中。相信在10月1日正式實(shí)施的時(shí)候，康師傅的全部的同仁，我們的整個(gè)企業(yè)，都能夠應(yīng)對(duì)食品安全給我們的要求，我們把這個(gè)食品安全工作做得更好。
記者：今年食品安全法宣傳周的主題是尚德守法，您對(duì)這個(gè)主題是怎么看的？另外，大家也知道，康師傅在食品安全質(zhì)量保障方面，做了很多工作�？祹煾稻唧w是在哪些環(huán)節(jié)，全過程來重視這個(gè)食品安全法？
陳應(yīng)讓：我覺得今年這個(gè)主題真的講得非常好。尚德守法，第一個(gè)，尤其對(duì)，我想剛剛汪洋副總理也指示得非常好，第一個(gè)是企業(yè)本身，我們依法誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，這方面康師傅一向視食品安全是企業(yè)生存之本。我們對(duì)食品安全是非常非常重視。我們是從零容忍的態(tài)度來倒逼到零風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)我們?cè)趶纳系较率欠浅Ｂ鋵?shí)的�？祹煾翟谑称钒踩献隽撕芏嗪芏嗟呐�。比如說我們基本上全國(guó)上百個(gè)工廠，基本上都是通過最高標(biāo)準(zhǔn)的ISO22000的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們基本上每年在檢測(cè)方面，就我們做產(chǎn)品出來的檢測(cè)，不管是原料，不管是包裝，不管是成品的檢驗(yàn)，超過350萬(wàn)次。所以，相當(dāng)于每一天，大概超過1萬(wàn)次的檢測(cè)。除此之外，我們剛剛也在上海，也成立了一個(gè)創(chuàng)新研發(fā)中心。創(chuàng)新研發(fā)中心的一樓是食品安全中心，我們就是把這些所有最新的檢測(cè)的技術(shù)，我們這個(gè)是國(guó)家認(rèn)證的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，最新的檢測(cè)技術(shù)，也能夠開放給一些專家學(xué)者，甚至消費(fèi)者來參觀。所以，希望以后有機(jī)會(huì)，各位記者能夠到我們上海來參觀一下，看看我們?nèi)绾卫^續(xù)地在食品安全方面做更進(jìn)一步的努力。
羅之綱：其實(shí)實(shí)驗(yàn)室本身目的是要找到問題，并且發(fā)現(xiàn)問題，在問題還沒有發(fā)生的問題就加以解決，不要到產(chǎn)品已經(jīng)推向市場(chǎng)了，發(fā)現(xiàn)問題了，消費(fèi)者已經(jīng)有受害了，才來解決。所以，康師傅本身研究，包括檢測(cè)，都是一個(gè)前瞻性，前置性的工作。所以我們現(xiàn)在公司投資了很大量的設(shè)備。它不單純只是為了現(xiàn)行的一個(gè)食品安全檢測(cè)，我們也希望在更前瞻性地來發(fā)現(xiàn)，在潛在的一些問題，然后我們能夠事先地來加以控制。
陳應(yīng)讓：剛剛你提到一個(gè)，我覺得還有一點(diǎn)很重要，就是說剛剛在這個(gè)大會(huì)，今年的宣傳周啟動(dòng)儀式上，也有關(guān)于所謂的謠言，譬如說我們這個(gè)方便面32小時(shí)不消化，就被作為一個(gè)很重要的謠言在這里澄清。我覺得尤其在最近，當(dāng)然各位記者也非常非常地幫忙努力，我想對(duì)一些網(wǎng)絡(luò)謠言所做的一些取締活動(dòng)，對(duì)于人民對(duì)于食品行業(yè)的信心是非常非常重要的。另外一個(gè)，我想也是在這一次，我們也是謝謝中經(jīng)網(wǎng)，以及學(xué)會(huì)，我們康師傅也有機(jī)會(huì)能夠支持一個(gè)康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽的一個(gè)活動(dòng)。我們這活動(dòng)好像才剛剛開始。宜霖介紹一下。
李宜霖：正好媒體朋友也在，正好借食品安全周的契機(jī)，給大家介紹一下我們這個(gè)康師傅食品安全科普創(chuàng)新大賽。這個(gè)大賽它本身是我們整個(gè)食品安全周食品安全高校校園行核心活動(dòng)里面的一個(gè)重要的賽事。這個(gè)賽事實(shí)際上是集合了政府的重視和媒體的主導(dǎo)。然后有我們頂級(jí)的食品安全的這些專家、學(xué)者的鼎力支持，在所有全國(guó)的高校的校園里面，去推動(dòng)的這樣一個(gè)大型的賽事。這個(gè)活動(dòng)，我們康師傅是全力在做一個(gè)鼎力的支持和全力的推動(dòng)。整個(gè)活動(dòng)會(huì)是一直持續(xù)到全年，整個(gè)這個(gè)活動(dòng)我們是一個(gè)理念就是說把以前大家覺得高冷的，跟消費(fèi)者和公眾會(huì)有距離感的這些食品安全的這些專業(yè)的理念和科普的知識(shí)，讓它用大學(xué)生的充滿創(chuàng)意，充滿激情和自己充滿想象力的這樣的一些方式和風(fēng)格，把它變成一個(gè)全視覺化的這樣的一些信息，可以是數(shù)圖，可以是漫畫，可以是視頻，甚至于很多，我們是號(hào)召這些學(xué)生們，不拘形式地去發(fā)揮他的創(chuàng)意。然后把這個(gè)活動(dòng)呈現(xiàn)出來這種方式，通過他們自己的這樣的一個(gè)消化吸收以后，去通過互聯(lián)網(wǎng)，通過我們的推動(dòng)，然后去把它向更多的這樣的一些利益相關(guān)人去做這樣的一個(gè)科普傳播。
未來，整個(gè)這個(gè)大賽的一些，它的成就，我們會(huì)把它做成一些宣傳冊(cè)，后續(xù)還會(huì)把它進(jìn)一步去向一些社區(qū)和中小學(xué)，再去做這樣一個(gè)科普的推動(dòng)。這個(gè)在今年算是一個(gè)在食品安全科普上是一個(gè)蠻創(chuàng)新的一個(gè)大型的活動(dòng)。我們也是在想說，結(jié)合剛才所長(zhǎng)有提到的，近幾年網(wǎng)絡(luò)的謠言，它能夠產(chǎn)生的土壤，就是我們的整個(gè)的公眾的對(duì)于科學(xué)的這個(gè)認(rèn)知，相對(duì)來說，還比較的匱乏，還有這個(gè)接受度。相對(duì)來說，形式和接受度方面，還會(huì)有一些更大的提升空間，所以說我們希望用這樣的一個(gè)方式，去在全部的消費(fèi)者中間和公眾中間努力地去提升科學(xué)素養(yǎng)。這也是一個(gè)食品企業(yè)，他應(yīng)該要去做的一個(gè)社會(huì)責(zé)任。我們希望通過這種方式，也能夠是在業(yè)界里面，以后未來能夠蔚然成風(fēng)，讓更多的企業(yè)和更多的社會(huì)力量，都加入到這樣的一個(gè)食品安全的科普的公益行動(dòng)中來。
陳應(yīng)讓：宜霖講了，我們很多科普的東西，好像都走不出我們這些教授專家學(xué)者。所以，這次我們發(fā)現(xiàn)很多大學(xué)生他的創(chuàng)意是非常的好的，他們大學(xué)生講給大學(xué)生，他們就聽得懂。所以，我覺得這種方式，我希望各位記者能夠多多地給我們指導(dǎo)指導(dǎo)，順便幫我們宣傳宣傳。
李宜霖：我可以舉一個(gè)例子，就像我們剛才那個(gè)，羅博士他在提到說，比如說我們企業(yè)，我們自己有一個(gè)現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)是一流的，一個(gè)非常好的一個(gè)儀器，這個(gè)儀器如果從專業(yè)和科學(xué)的角度來說，它是一個(gè)高精尖的設(shè)備，它就是一個(gè)診斷儀，一個(gè)掃描儀。它可以把所有的已知未知的，很多的這些元素，通過這個(gè)頻掃，我們?nèi)プサ揭恍╇[患的因素。但是這個(gè)如果用一種科學(xué)的方式，去跟公眾，去跟消費(fèi)者溝通的時(shí)候，會(huì)很費(fèi)勁，因?yàn)樗欢ㄊ菚?huì)羅列出很多的專業(yè)的數(shù)據(jù)和專業(yè)的用語(yǔ)。但是，我們就是換了一個(gè)思路，比如說用大家喜聞樂見的，比如說孩子們都能夠接受，它就是一個(gè)食品安全的照妖鏡。大家一下子就覺得，照妖鏡，我明白了這是個(gè)什么東西。就是把這些可能的食品安全的這些妖魔鬼怪，我這個(gè)鏡子一掃就出來了。一定是這樣的一個(gè)方向。
陳應(yīng)讓：記者到時(shí)候到上海參觀，就知道我們?cè)谥v這個(gè)照妖鏡是什么東西。
羅之綱：實(shí)地去看看照妖鏡是啥樣子。
陳應(yīng)讓：它一掃可能的農(nóng)藥殘大概700多種。
羅之綱：國(guó)家只規(guī)定300多種的農(nóng)藥，我們這個(gè)儀器可以掃700多種。一臺(tái)儀器，同時(shí)間可以把它抓出來。
陳應(yīng)讓：因?yàn)檫@個(gè)在國(guó)家層級(jí)的儀器中心，或者是一些國(guó)際型企業(yè)才會(huì)配置。因?yàn)椴皇侵挥袃x器，儀器花錢可能就可以買到，它必須要有這個(gè)足夠的專業(yè)人員來負(fù)責(zé)操作。我們講這個(gè)就很無(wú)趣了，但實(shí)際上它能力是非常強(qiáng)的。2011年的時(shí)候，臺(tái)灣的藥檢單位，他們就是有一個(gè)研究員發(fā)現(xiàn)了一個(gè)在運(yùn)動(dòng)飲料里面有一個(gè)特殊奇怪的東西，不應(yīng)該有。他從這里抓出來，就是用這臺(tái)儀器結(jié)果抓出了塑化劑。所以，最早塑化劑事件，就是這臺(tái)儀器發(fā)現(xiàn)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)不會(huì)有人想到在運(yùn)動(dòng)飲料里面，會(huì)有這種非法添加物的存在。結(jié)果，這臺(tái)儀器幫他抓出來之后，臺(tái)灣就全島展開了整個(gè)搜查，于是發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西原來是存在一個(gè)配料里頭的非法添加。所以這個(gè)工具對(duì)于我們來說，尤其是使用了大量的農(nóng)殘?jiān)�，它的來源非常�?fù)雜的一個(gè)食品來說，它是非常重要的一個(gè)工具。現(xiàn)在我們所有的產(chǎn)品，都要經(jīng)過這個(gè)篩查，像她講的，拿照妖鏡先照一下，有問題的我們就要去解決。沒有問題，我們才能夠讓它上市。
李宜霖：所以就回到，你們剛才在問到說，我們?cè)谑称钒踩谋Ｕ仙献龅绞裁础偛盼覀冋劦搅�，從軟件和硬件上面，特別這個(gè)硬件上面。企業(yè)是不惜財(cái)力物力和人力去做最大的努力去保障這個(gè)食品安全，它的企業(yè)層面的這個(gè)責(zé)任的落實(shí)，主體責(zé)任的落實(shí)。
陳應(yīng)讓：我覺得剛剛羅博士講了，就不是只有儀器的，我覺得真的很多，因?yàn)槲覀円渤似髽I(yè)自己本身在努力以外，我們事實(shí)上，結(jié)合了很多高校的資源，比如說江南大學(xué)，王院長(zhǎng)在油脂方面是權(quán)威，我們就跟他去請(qǐng)教油脂方面。天津科技大學(xué)在食鹽方面是非常的權(quán)威。所以，我們也結(jié)合外界的資源，能夠加上我們自己的努力，所以在硬件軟件上，我們?cè)谶@方面都不遺余力。當(dāng)然孟理事長(zhǎng)這個(gè)學(xué)會(huì)方面，事實(shí)上也給了很多的指導(dǎo)。所以，我想剛剛汪洋副總理也講到社會(huì)共治。我們身為一個(gè)大型食品企業(yè)，我們作為一個(gè)食品企業(yè)的標(biāo)桿龍頭，我們?cè)敢獗M一己的力量，去把學(xué)界的力量，產(chǎn)官學(xué)的力量，一起來努力。如果各位記者能夠多多，也幫我們支持指導(dǎo)，多多宣傳正能量，多多宣傳科普，我想這樣子的話，可能就是能夠到達(dá)一個(gè)更好的食品安全的境界。
記者：咱們今天的食品安全周的主題是尚德守法，全面提升食品安全的法治水平。我們知道新版食品安全法強(qiáng)化了企業(yè)的主體責(zé)任，作為有影響力的食品企業(yè)，康師傅對(duì)食品安全問題是怎么樣一個(gè)認(rèn)識(shí)和態(tài)度？
陳應(yīng)讓：對(duì)，我想我們當(dāng)然也提到，康師傅一向認(rèn)為食品安全就是企業(yè)的生存之本。上次您也有機(jī)會(huì)到我們天津的生產(chǎn)基地去看，我們對(duì)于有可能的食品安全的問題，我們是零容忍的。我們這態(tài)度是非常非常積極，是零容忍的。就像剛剛?cè)ブv的儀器，國(guó)家規(guī)定300多種，我們?nèi)ベI了一臺(tái)幾百萬(wàn)的機(jī)器去掃700多種，我們是零容忍的。因?yàn)槲覀兿Ｍ�，只有能夠從零容忍，我們可以倒逼到零風(fēng)險(xiǎn)。作為一個(gè)食品安全企業(yè)對(duì)消費(fèi)者的一個(gè)，我們希望我們能夠非常地用心，消費(fèi)者能夠?qū)κ称钒踩欠判牡摹?/p>
我剛剛也提到說，自從新的食品安全法公布以后，我們已經(jīng)在內(nèi)部積極地組織并且學(xué)習(xí)新食品安全法的一個(gè)精神，所以我們事實(shí)上已經(jīng)落實(shí)的有八大項(xiàng)目，總共有三十二個(gè)動(dòng)作，我們?cè)谄髽I(yè)內(nèi)部是積極地展開的，這是橫跨研發(fā)，橫跨生產(chǎn)單位，橫跨食品安全中心，橫跨品保中心，也包括我們公關(guān)方面，我們?nèi)绾文軌驇ь^去影響，去落實(shí)，進(jìn)一步地落實(shí)這個(gè)新食品安全法，我們是非常非常積極。就好像說，前一陣子我們有新的國(guó)家飲用水的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布，我們康師傅事實(shí)上就率先符合這個(gè)新的飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，率先把名字改成康師傅的優(yōu)悅。我們發(fā)現(xiàn)我們這樣子一個(gè)很負(fù)責(zé)的，很率先的一個(gè)態(tài)度，事實(shí)上，我們有包括新聞界的朋友，還是我們的消費(fèi)者，事實(shí)上對(duì)于我們公司這種行動(dòng)是非常非常的，有很多的肯定以及支持。
羅之綱：其實(shí)對(duì)記者朋友來說，政府也很希望說能夠維護(hù)消費(fèi)者的安全，而且他說要買大企業(yè)的產(chǎn)品。大企業(yè)的品牌其實(shí)就是他的生命。所以他必須要做好一切的工作，包括內(nèi)部的，包括產(chǎn)品的安全，他才能夠維護(hù)這個(gè)品牌的價(jià)值。所以，因此對(duì)于康師傅來說，我們這個(gè)企業(yè)本身，我們所有的人都是在這個(gè)品牌底下，取得消費(fèi)者的認(rèn)可。大家覺得康師傅這個(gè)品牌，可以受到信任，就代表了這個(gè)產(chǎn)品本身，它具有一定的價(jià)值。所以在食品安全的方面，大家可以看到政府希望推動(dòng)很多的一些努力。
在企業(yè)來說，就是落實(shí)在我們?nèi)绾卫谜倪@些規(guī)定跟要求，把它做到最好，做到極致，同時(shí)就可以推高我們?cè)谄放埔约跋M(fèi)者心目中的信任。這一點(diǎn)是絕對(duì)不會(huì)改變的。我們也希望對(duì)于我們的所有的工作來說，也都能夠取得政府跟所有社會(huì)大眾的認(rèn)可。
李宜霖：這邊我可以補(bǔ)充一點(diǎn)，你說在談到大企業(yè)食品安全的主體責(zé)任里面，不可以回避的一個(gè)，我今天我的整個(gè)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，甚至我的品保環(huán)節(jié)，我所依循的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于我們這種大的企業(yè)，就像剛才羅博士談到的，我視我的品牌為我的生命，然后視我們食品安全是我的整個(gè)企業(yè)立足的根本。我一定會(huì)就是在國(guó)家的平均的要求之上，我會(huì)更加從嚴(yán)從高地要求自己。首先就是說在企業(yè)的各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)上，我們基本上都是能夠做到是屬于嚴(yán)于，甚至高于國(guó)家的這些標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，企業(yè)本身的管理體系上的各種認(rèn)證和各種資格，那個(gè)更是不用質(zhì)疑的，包括說我們是食品安全體系的ISO22000的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還有關(guān)于我們的生產(chǎn)品質(zhì)的體系的各種的標(biāo)準(zhǔn)，我們經(jīng)常都是在業(yè)內(nèi)，這一塊是做得非常到位的。羅博士還可以再做一些補(bǔ)充。
羅之綱：目前來說，食品安全的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，陸續(xù)已經(jīng)清理整頓完成。所以很多標(biāo)準(zhǔn)在近期都出臺(tái)。對(duì)于企業(yè)來說，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是一個(gè)最基本的要求，我們對(duì)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來說，我們是希望做到，比這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)格，更好。所以，換句話說，也許國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)在整體的狀況之下，他要求的150項(xiàng)，舉例，但是我們希望能夠做到超過這150項(xiàng)的規(guī)定，能夠達(dá)到200項(xiàng)，都能夠合乎要求。讓消費(fèi)者本身得到的東西，是超越國(guó)家的期待的。這一點(diǎn)對(duì)于產(chǎn)品來說，或許消費(fèi)者他沒有辦法一一指明到底是哪里好，但總體來說，他會(huì)感覺出這個(gè)產(chǎn)品它能夠達(dá)到的比國(guó)家更好的水平，比市面上的一般產(chǎn)品來說，都能夠有更高的價(jià)值感，讓他們覺得在安全的前提下買到最實(shí)惠的產(chǎn)品。
陳應(yīng)讓：我覺得我們可以再舉個(gè)例子，比如說我們剛剛講了一個(gè)照妖鏡，我們事實(shí)上另外又做了一個(gè)同位素的值譜。這個(gè)東西在干什么，比如說我們有時(shí)候老百姓去買東西，譬如說我們講買個(gè)蜂蜜，還是買個(gè)什么果汁，就會(huì)納悶說，這個(gè)蜂蜜是不是純的。所以說我們也是跟一個(gè)學(xué)術(shù)單位，去合作，也在飲料協(xié)會(huì)的指導(dǎo)下，我們也去把這個(gè)同位素值譜的檢測(cè)方法，這個(gè)檢測(cè)方面應(yīng)該是羅博士來介紹。像這方面我們是很努力不懈地，我們?cè)谧鲞@方面是零容忍態(tài)度。
羅之綱：感謝我們公司以及領(lǐng)導(dǎo)，他支持我們做一些前瞻性的食品安全研究。有一些，各位可能都，像我們剛剛講到的照妖鏡，其實(shí)并不是所有的單位，都能夠有這個(gè)條件來購(gòu)買。同樣，剛剛陳所長(zhǎng)提到的，我們使用同位素的技術(shù)，這個(gè)東西以前是用在古文物的鑒定，但是現(xiàn)在它整個(gè)的技術(shù)轉(zhuǎn)移，我們對(duì)于產(chǎn)品的摻假，我們也采取的是零容忍的態(tài)度，因?yàn)閾郊俚氖称�，或許它對(duì)人體不一定有傷害，但是它是一種欺騙的行為。這一點(diǎn)雖然可能在安全上面，它不是那么高，但是對(duì)于康師傅來說，我們也不愿意我們的消費(fèi)者，最后經(jīng)由我們的把關(guān)不嚴(yán)而得到了一個(gè)價(jià)值不高的產(chǎn)品。所以，對(duì)這一點(diǎn)來說，有關(guān)于像剛剛講到同位素值譜的技術(shù)，目前在國(guó)內(nèi)還在一個(gè)快速發(fā)展的一個(gè)階段�？赡茉诓痪玫奈磥�，我們就有很多的方法來鑒定各種東西的真?zhèn)�。目前我們已�?jīng)可以做到能夠分辨的就是蜂蜜里頭，它是不是有了殘留，摻了糖。還有濃縮果汁里頭是不是摻了糖。這些東西殘了糖的東西，它就不是果汁，它是一個(gè)假果汁。對(duì)消費(fèi)者來說，這也是一種被欺騙的一個(gè)情況，我們也必須要把它抓出來，就確保我們康師傅在所有的原料來源上，都是真實(shí)而且可信的。這也是我們希望在未來就能夠達(dá)到更好的一個(gè)做法。蜂蜜的糖跟外添加的糖，其實(shí)都是糖，在過去來說，是很難鑒別這兩個(gè)糖。這個(gè)糖究竟是蜂蜜里來的，還是摻假加香精加進(jìn)去的。但是對(duì)我們來說，我們現(xiàn)在已經(jīng)找到了非�？茖W(xué)的方法來加以鑒定。所以在這個(gè)過程當(dāng)中，即便有人想要虛偽造假，想要欺騙，他是逃不過我們的檢測(cè)的。
陳應(yīng)讓：它是用測(cè)那個(gè)碳的。
羅之綱：對(duì)。
李宜霖：測(cè)它那個(gè)天然的蜂蜜和你的那個(gè)白沙糖。
羅之綱：因?yàn)閬碜杂诟收岬奶几鷣碜杂诨ǖ奶际遣灰粯拥�。進(jìn)而，來自于果樹的碳跟來自于甘蔗或者是來自于花的碳，它是可以區(qū)分的。這個(gè)區(qū)分的鑒定，就可以導(dǎo)致讓我們能夠很清楚地可以看到，它有沒有不同來源。因?yàn)檫@個(gè)不同來源，其實(shí)過去我們講，開個(gè)玩笑就是說，它里面這個(gè)有清朝的跟隋朝的，這兩個(gè)都是不一樣的。古文物以前是用這種方法來確定，說這個(gè)古文物是不是造假的�，F(xiàn)在來鑒定食品是不是，很有意思。所以，大家有興趣的話，也可以到上海來。
李宜霖：現(xiàn)在就可以體驗(yàn)。
羅之綱：我們正在做這方面的研究。
李宜霖：比如說就是剛才博士講的例子，我們知道新西蘭有一種天然的蜂蜜賣得非常非常貴。所以說你用那個(gè)辦法，你就可以看出來說，它到底是不是新西蘭當(dāng)?shù)氐�，那種特殊植物的蜂蜜，還是就是槐花蜜。
陳應(yīng)讓：這個(gè)方法當(dāng)然不是我們自己發(fā)展出來的。
羅之綱：我們是跟中國(guó)發(fā)展研究院，國(guó)家食品研究中心一起合作。
陳應(yīng)讓：飲料協(xié)會(huì)也是一起來合作的。所以，就像剛剛汪洋副總理講的，他說新食品安全法第一個(gè)就是企業(yè)要依法誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)。我們真的是非常的戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，我們康師傅真的，因?yàn)槲覀兏鶕?jù)那個(gè)，是凱諾的那個(gè)調(diào)查，我們是消費(fèi)者接觸最多的品牌。
李宜霖：是凱杜，全球很有名的凱杜的消費(fèi)者的調(diào)查指數(shù)。調(diào)查出來的是，康師傅是在整個(gè)的中國(guó)的品牌足跡排行榜里面，已經(jīng)連續(xù)三年都是第一位。他不僅是前十，連續(xù)三年都是冠軍。幾乎是8.8次。
陳應(yīng)讓：8.8次的接觸。
李宜霖：人均的消費(fèi)接觸8.8次每年。所以這個(gè)數(shù)據(jù)放到一個(gè)品牌身上，其實(shí)我們是很自豪的。
陳應(yīng)讓：對(duì)。當(dāng)然我們很感謝消費(fèi)者對(duì)我們的信心，我們當(dāng)然要更加地用心。所以我們剛剛一直在講，我們是很零容忍的，就像我們也很高興政府能夠推出新的食品安全法，實(shí)際上對(duì)我們整個(gè)食品行業(yè)的發(fā)展是一個(gè)里程碑。我們大型的食品公司當(dāng)然要更加地努力，能夠當(dāng)行業(yè)的一個(gè)標(biāo)桿。
李宜霖：所以這個(gè)食品安全法出來以后，食品企業(yè)的大環(huán)境越有序，對(duì)于知名的食品企業(yè)，守法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，它是一個(gè)重大的利好。這就是未來良幣驅(qū)逐劣弊，這樣子大家才可以在一個(gè)有序的經(jīng)營(yíng)環(huán)境里面，把整個(gè)食品安全，整個(gè)全社會(huì)的食品安全的氛圍，能夠往好的方向，正能量的方向去引領(lǐng)。
記者：康師傅一直是科技創(chuàng)新的支持者和引領(lǐng)者，剛才您兩位介紹了社會(huì)創(chuàng)新方面，我想請(qǐng)您談?wù)劰芾韯?chuàng)新和工藝創(chuàng)新方面對(duì)食品安全的保障？
羅之綱：剛剛我們已經(jīng)提了很多，其實(shí)創(chuàng)新是無(wú)所不在的，其實(shí)康師傅，或者是說我們這個(gè)企業(yè)在做創(chuàng)新，很多時(shí)候是在我們現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，做各式各樣創(chuàng)新。比如我們剛剛提到的，在食品安全的檢測(cè)管理上，我們就做了很多創(chuàng)新，提前在社會(huì)大眾還沒有意識(shí)到，甚至政府還沒有意識(shí)到的時(shí)候，我們就往前進(jìn)了，這就是一種相對(duì)的創(chuàng)新。在產(chǎn)品本身，或者是我們的工藝技術(shù)上面來說，我們也有很多的創(chuàng)新。在不知不覺中，消費(fèi)者覺得我們的產(chǎn)品越來越好了，越來越喜歡我們的產(chǎn)品了。這時(shí)候這些創(chuàng)新，就會(huì)逐步地呈現(xiàn)在消費(fèi)者的面前。其實(shí)陳所長(zhǎng)在這部分提得更多。
陳應(yīng)讓：事實(shí)上我覺得，因?yàn)橐菜闶强祹煾档难邪l(fā)長(zhǎng)，事實(shí)上康師傅對(duì)于創(chuàng)新是有非常好的歷史的。譬如說，各位知道這個(gè)方便面里面有個(gè)叉子。中國(guó)消費(fèi)者覺得理所當(dāng)然，這個(gè)方便面里面就應(yīng)該有個(gè)叉子。大家跑去日本、韓國(guó)、臺(tái)灣去參觀，你如果去那邊買他們的方便面，里面是沒有叉子的。叉子就是當(dāng)初我們進(jìn)來中國(guó)以后，發(fā)現(xiàn)要有個(gè)叉子，所以我們就把這叉子擺進(jìn)去了。我們整個(gè)方便面的面桶實(shí)際上是雙層的，它可以隔熱，也不會(huì)燙手。所以事實(shí)上康師傅在創(chuàng)新方面，一直是非常努力的。比如說我們?nèi)ツ晖瞥隽藧坌拇蟛�，也算是一個(gè)方便面的一個(gè)創(chuàng)新。我們公司最近對(duì)于產(chǎn)品的創(chuàng)新，事實(shí)上是更加的不遺余力，我就舉個(gè)例子，譬如說過去的兩個(gè)月，我們就在中國(guó)申請(qǐng)了九個(gè)專利，都是在產(chǎn)品及包裝方面的專利。所以我們?cè)趧?chuàng)新方面會(huì)保持康師傅在創(chuàng)新方面的經(jīng)驗(yàn)與歷史，我們?cè)谶@方面會(huì)更加地努力，希望各位給我們多多的支持跟指導(dǎo)。
除了產(chǎn)品創(chuàng)新以外，我們也希望在溝通上能夠更加地創(chuàng)新，比如說大家都以為康師傅可能這個(gè)品牌是比較悠久，可能就比較老了。我們事實(shí)上最近在溝通方面，也盡量地創(chuàng)新，能夠多跟80后、90后，能夠多多地溝通，比如說剛剛宜霖介紹的康師傅的食品安全的科普大賽，就用一個(gè)新的方式，讓大學(xué)生自己把食品安全，做成一個(gè)故事，做成一個(gè)畫畫，讓他們來宣傳。譬如說我們最近在品牌宣傳方面，《愛情公寓》的篇外篇，也是一個(gè)創(chuàng)新。我們事實(shí)上在我們的食安中心，也開始做了一個(gè)微信的平臺(tái)。試著把這些剛剛講的什么照妖鏡，什么同位素值用一個(gè)比較輕松的方式能夠做這樣子的宣傳。所以，各位到時(shí)候到上海這邊來參觀指導(dǎo)的時(shí)候，也會(huì)請(qǐng)各位刷刷這平臺(tái)，完了以后有五個(gè)簡(jiǎn)單的小問題，小問題答對(duì)以后，你們就可以拍拍自己的大頭像，突然間你們就會(huì)穿著白大褂，很正經(jīng)八百地變成我們的研究員。
所以我們也希望在溝通方面也能夠持續(xù)地創(chuàng)新。當(dāng)然，各位在溝通是我們的前輩，我們希望各位能夠給我們多多的支持指導(dǎo)，看我們?nèi)绾文軌蚋拥貙?duì)這個(gè)，尤其是80后90后，甚至像00后，都已經(jīng)出來了，在這方面在溝通創(chuàng)新也希望能夠再更加一步。所以，產(chǎn)品創(chuàng)新以及溝通創(chuàng)新，我想是一個(gè)蠻重要的，能夠讓我們康師傅能夠繼續(xù)創(chuàng)新來服務(wù)更多，服務(wù)更好，對(duì)消費(fèi)者。
記者：大家都知道這個(gè)細(xì)節(jié)越來越重要，比如說前兩年就好多人說方便面，不是光咱們企業(yè)，所有的企業(yè)，不是那個(gè)防油的成份，鎖住水分不湯，能保溫。但是那個(gè)叫光油吧，那個(gè)成份可能是說對(duì)消費(fèi)者會(huì)有一些隱患。但是如果在隨著消費(fèi)者安全意識(shí)的增加，和科技的進(jìn)步，咱們?cè)诜奖忝娴耐獍b方面有沒有技術(shù)方面有一些考慮，或者更進(jìn)一步的舉措？
陳應(yīng)讓：方便面這個(gè)外包裝，事實(shí)上我們國(guó)家，包括一些學(xué)術(shù)單位都有做過很多很多的研究，比如說外包裝到底是不是安全，我想在研究方面，都已經(jīng)證明，這個(gè)是非常非常安全的。當(dāng)然，我們康師傅作為一個(gè)大型的食品公司，我們對(duì)于包裝方面，也是有一直在研究在發(fā)展的。目前，事實(shí)上也在對(duì)它的材質(zhì)，對(duì)它的印刷等等，我們有在一直不停努力的研究，我們也在申請(qǐng)專利中。我想以后有適當(dāng)?shù)臋C(jī)會(huì)，再跟各位去分享。不過，我們目前的東西，事實(shí)上是非常安全，事實(shí)上是沒有安全的隱患的，我們只是想在安全的基礎(chǔ)上能夠更上一層樓。
羅之綱：其實(shí)包裝材料是食品安全很重要的一個(gè)成份，大家都想這個(gè)包裝自己安不安全。其實(shí)大家要想到一件事情，包裝本身是防止這個(gè)食品受到外部污染的一個(gè)很重要的屏障。所以，你看到這個(gè)瓶子，本身它必須要確保，它能夠保護(hù)主里面的食品。方便面也是一樣，所以它的紙桶等等，我們都是經(jīng)過非常多的測(cè)試。當(dāng)然，它自己的安全是不用說的，同時(shí)它能夠抵擋外界來的一些感染污染。這些的條件之下，還有另外一個(gè)要求，消費(fèi)者希望在他購(gòu)買的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)東西都是預(yù)包裝食品，它是一次性的。他又希望他不需要在這里面買到太多，成本結(jié)構(gòu)里面不要買到太多包裝的部分。所以在這里面的各種因素的一個(gè)要求下，我們是不斷地在努力研究，如何讓這個(gè)包裝的保護(hù)性又好，本身的安全足夠，而且它又夠便宜，讓消費(fèi)者可以最實(shí)惠的價(jià)格買到最安全的產(chǎn)品。所以這些設(shè)計(jì)跟這些東西，也是我們一個(gè)研發(fā)上非常重要的工作。
在早年怎么辦，我們就把瓶子加厚，做很厚的瓶子，其實(shí)它不環(huán)保的。那個(gè)厚的瓶子，它其實(shí)是石油化工的一個(gè)塑料瓶。那么厚的瓶子，它安全了，可是它卻是成本高的，而且它不環(huán)保。大家最后是因?yàn)檫@個(gè)瓶子而拒絕使用一些預(yù)包裝食品。康師傅花了很多的努力，把這個(gè)瓶子做到又安全，又薄，又有保護(hù)性，而且最終消費(fèi)者在使用的時(shí)候，他也感覺到非常方便。而且我們也對(duì)環(huán)保盡了一份心力。今天你如果要求了很多對(duì)包裝的安全，結(jié)果你做不到其他的要求，也是不合適的。所以，這部分怎么樣取得一個(gè)平衡，其實(shí)也是我們不斷在努力的一個(gè)過程當(dāng)中。
陳應(yīng)讓：就像這個(gè)新的瓶子，各位就知道了，如果你把這個(gè)瓶子跟我們上一個(gè)瓶子，你就感覺比較扎實(shí)�？墒鞘聦�(shí)上我們是經(jīng)過設(shè)計(jì)的努力的。比如說這種是所謂的加強(qiáng)筋。因?yàn)檫@個(gè)你還是必須要薄，因?yàn)椴幌Ｍ�，因�(yàn)檫@些對(duì)于環(huán)保，我們要在中國(guó)提倡消費(fèi)者環(huán)保，所以事實(shí)上這個(gè)加強(qiáng)筋，我們事實(shí)上做法是把這個(gè)瓶口，給它拉一些重量下來。讓我們能夠在持續(xù)環(huán)保的理念下，能夠讓消費(fèi)者握得更加的扎實(shí)，經(jīng)過這種環(huán)狀的這個(gè)，各位應(yīng)該注意，我們以前不是這樣子環(huán)的。這就也點(diǎn)是創(chuàng)新的，有一種科技，能夠保障消費(fèi)者的一個(gè)使用的握感，消費(fèi)者的喜好，并且能夠注意環(huán)保。我想這方面，是我們企業(yè)一個(gè)很重要的一個(gè)努力的一個(gè)方向。
羅之綱：消費(fèi)者，不必我們很大聲地跟他說我們?cè)谧鲞@個(gè)創(chuàng)新那個(gè)創(chuàng)新，我們是把我們的創(chuàng)新，改善在消費(fèi)者的感受上，他會(huì)覺得這個(gè)產(chǎn)品比以前更好，更好吃，或者是更方便。消費(fèi)者就會(huì)更愿意來購(gòu)買這個(gè)類型的產(chǎn)品。同時(shí)，它的安全性，其實(shí)說實(shí)話，就像今天看到的，政府其實(shí)也非常關(guān)心我們的安全，所以只要我們能夠符合政府在各個(gè)方面的要求，消費(fèi)者的安心，在這個(gè)過程當(dāng)中，就可以得到確保。而我們也就可以讓消費(fèi)者，在這樣子一個(gè)安全的前提之下，讓所有的產(chǎn)品都得到消費(fèi)者的喜愛，而且促進(jìn)他們對(duì)產(chǎn)品的更大的好感。
陳應(yīng)讓：比如說你剛剛提到了方便面的面桶，我們實(shí)際上是雙層的，我們內(nèi)層是原生紙，外層是使用環(huán)保的再生紙。我們用這個(gè)環(huán)保的再生紙，每年實(shí)際上少砍了100多萬(wàn)棵的樹。這在國(guó)外都是這樣子做的，所以你就沒有必要多砍100多棵的樹做了不必要的一個(gè)，連外面都做一個(gè)原生紙，這個(gè)就是一個(gè)很重要的一個(gè)，就有點(diǎn)過度包裝。事實(shí)上在國(guó)外的趨勢(shì)都是在盡量地減少過度包裝。所以，我相信我們這個(gè)食品安全進(jìn)一步到位后，對(duì)中國(guó)在消費(fèi)者方面對(duì)環(huán)保的意識(shí)一定會(huì)更加地注重。我們康師傅也愿意在環(huán)保的道路上，盡一份我們公司能夠盡的力量。
記者：剛才咱們聊食品謠言，大家非常關(guān)注，您剛才也談到，對(duì)外咱們搞校園食品安全大賽，像您說的微信平臺(tái)，對(duì)內(nèi)加強(qiáng)質(zhì)量監(jiān)管，我就想您總結(jié)一下，咱們對(duì)于食品謠言的一個(gè)質(zhì)疑，一個(gè)總體思路。比如說咱們康師傅，什么樣一個(gè)態(tài)度，和應(yīng)對(duì)的一個(gè)思路？
李宜霖：其實(shí)網(wǎng)絡(luò)這個(gè)食品謠言，最近大家也談得比較多了，不光是我們這個(gè)企業(yè)，實(shí)際上是在整個(gè)食品行業(yè)里面，目前都是一個(gè)比較，大家感同身受的，就是一個(gè)蠻嚴(yán)重的問題。所以，康師傅作為食品的一個(gè)龍頭企業(yè)，在這方面，可能我們首當(dāng)其沖，受到的傷害也是很深的。持續(xù)這么多年以來，各種各樣的，對(duì)于我們品牌的，對(duì)我們產(chǎn)品的，對(duì)我們企業(yè)形象的有一些網(wǎng)絡(luò)謠言的詆毀也蠻多，有一些甚至于包括是一些不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的。
簡(jiǎn)而言之，就是說我覺得站在食品企業(yè)的立場(chǎng)上，我覺得可能從三個(gè)方面，第一個(gè)，網(wǎng)絡(luò)謠言最重要的一個(gè)，就是我開始談到的，我們?cè)趺礃优Φ厝ヌ嵘麄�(gè)公眾，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)謠言它的免疫力。就是當(dāng)公眾的科學(xué)素養(yǎng)有足夠的提升的時(shí)候，當(dāng)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)謠言，它去散播這個(gè)土壤，被清除的時(shí)候，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)謠言，可能大家聽到以后，我自身就會(huì)去辨別和判斷它，是不是下一波再去成為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)謠言傳謠者或不利用者。
第二塊，作為食品企業(yè)來說，我們首先打鐵還需自身硬。我食品企業(yè)特別是我們這種大的食品企業(yè)，我很好地去履行我自己的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，把我的食品，從我的生產(chǎn)到我的原物料，到我的整個(gè)的銷售各個(gè)環(huán)節(jié)，我們都做到足夠的讓消費(fèi)者放心和安心，然后做到足夠的透明。這個(gè)透明源自于，我這個(gè)食品企業(yè)，我對(duì)于我的管理系統(tǒng)，對(duì)于我的方方面面，我有足夠的自信，我能夠去讓更多的消費(fèi)者和我們的利益相關(guān)人，能夠?qū)κ称氛麄�(gè)企業(yè)和行業(yè)有充分的了解。有了了解他才會(huì)放心。這一塊，也是總食品企業(yè)的立場(chǎng)上能夠去幫助肅清網(wǎng)絡(luò)謠言這樣的一個(gè)前提。
第三塊，我們也是非常希望，從政府和媒體，整個(gè)全社會(huì)，大家要有一個(gè)合力。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)謠言它能夠產(chǎn)生，能夠傳播，能夠?qū)φ麄�(gè)食品行業(yè)造成這么重大的一個(gè)傷害，它不是一個(gè)個(gè)別人的行為，目前暫時(shí)來看，它是一個(gè)社會(huì)的痼疾。這一塊光是靠食品企業(yè)，是沒辦法獨(dú)木難撐的。所以也是希望呼吁，尤其是我們的自媒體平臺(tái)，我們的微信微博的自媒體平臺(tái)，很好地要去履行他自己這個(gè)媒體的，這樣的一個(gè)自律，他自己媒體的自我的凈化的這樣的一個(gè)管理責(zé)任。也希望說，我們的政府，在整個(gè)的對(duì)網(wǎng)絡(luò)謠言的打擊和治理，包括相關(guān)的一些法律法規(guī)這方面的一些推動(dòng)上，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到有非常非常好的這樣的跡象了，因?yàn)榻螘r(shí)間以來，不管是我們的網(wǎng)信辦也好，還是在我們的食安辦，包括我們的公安部也好，針對(duì)網(wǎng)絡(luò)謠言已經(jīng)在陸續(xù)地祭出了一些重拳，而且也是非常嚴(yán)厲地給予了一些懲處。未來我們相信，假以時(shí)日，我們會(huì)非常樂觀地看待整個(gè)社會(huì)在網(wǎng)絡(luò)謠言，尤其是食品安全的網(wǎng)絡(luò)謠言上面，我們會(huì)還所有的消費(fèi)者一個(gè)晴朗的天空。
記者：現(xiàn)在不是有一個(gè)很熱的詞，叫互聯(lián)網(wǎng)+。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要加一些實(shí)體。但是對(duì)于一些實(shí)體企業(yè)，要加互聯(lián)網(wǎng)。有這樣一個(gè)趨勢(shì)。咱們有沒有做一些互聯(lián)網(wǎng)+，或者+互聯(lián)網(wǎng)的這么一個(gè)行動(dòng)？
陳應(yīng)讓：這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+是說？
李宜霖：互聯(lián)網(wǎng)后時(shí)代。我先拋磚引玉。我的領(lǐng)會(huì)，我們這個(gè)食品企業(yè)，本身是一個(gè)B2C企業(yè)，他是跟最廣泛的消費(fèi)者做接觸的。包括我們剛才提到的，我們能夠獲得中國(guó)足跡排行榜，能夠讓消費(fèi)者數(shù)十年如一日地，去擁躉你這樣的一個(gè)品牌和產(chǎn)品。那就是說，他有這樣的群眾基礎(chǔ)�；ヂ�(lián)網(wǎng)時(shí)代，最大的一個(gè)特點(diǎn)就是說我的產(chǎn)品也好，企業(yè)也好，跟我的終端的消費(fèi)者之間會(huì)有越來越少的隔閡，甚至大家會(huì)親密地去接觸�？祹煾翟谶@一塊，不管是從我們的品牌的宣傳上，還是說我們未來整個(gè)產(chǎn)品的銷售的渠道上，我們現(xiàn)在都在做很大程度的轉(zhuǎn)折和革新。像剛才我們所長(zhǎng)也有談到，我們未來，我們的品牌的這個(gè)宣傳，我們會(huì)，就像你說的，更互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代，我們會(huì)更有一些創(chuàng)新的亮點(diǎn)和想法，去跟我們的80后、90后的年輕人無(wú)縫銜接。
在這個(gè)通路上面，實(shí)際上我們公司現(xiàn)在也在做整個(gè)通路的創(chuàng)新，我們甚至已經(jīng)有了一個(gè)通路的創(chuàng)新中心。這也是在我們的上海的總部，可能以后的電商，包括我們會(huì)知道的，我們甚至于就要，我的企業(yè)去跟消費(fèi)者做直接的互聯(lián)網(wǎng)的接觸和銷售行為，這些未來都是不設(shè)限的，我們公司都會(huì)去嘗試。
